Автор Тема: Как придумать соло?  (Прочитано 20492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Как придумать соло?
« Ответ #105 : Декабря 12, 2023, 00:40:35 »
Stomer, Прокомментируйте пожалуйста тезис: "...подобные приемы есть и у трубачей, там саксофонистов..." из предыдущего поста, как представитель, так сказать духовой секции. На блокфлейте такой акробатики нет.
  это не тезис, а наблюдение. то, что "поисковая аппликатурная сетка" ..есть и у труб - факт. Играется пассаж в аппликатурах разных ладов, (разумеется для каждого духового есть ограниченное количество "удобных" тональностей), но поисковые сетки есть.

   Stomer, разработчики подарили каподастеры на сакс, на фано, на блок флейту .. (электронные ) с самыми невообразимыми процессорами. И тем не менене это все - мыльницы. Если перейти на мыльницы после гитары, а ещего не дай Бог с контробаса, то такие артефакты вылазят ... достойно пера) кстати немножко.

« Последнее редактирование: Декабря 12, 2023, 01:05:52 от free_jzbekar »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
  • Репутация: +1222/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #106 : Декабря 12, 2023, 00:56:56 »
Если перейти на мыльницы после гитары, а ещего не дай Бог с контробаса, то такие артефакты вылазят ...

Это не артефакты, это гличи  ;D
Я позвонил в Израиль говорю у вас там пищит что-то между нотами
Они говорят норм, это гличи


  это не тезис, а наблюдение. то, что "поисковая аппликатурная сетка" ..есть и у труб - факт. Играется пассаж в аппликатурах разных ладов, (разумеется для каждого духового есть ограниченное количество "удобных" тональностей), но поисковые сетки есть.

Боксы у духовых есть внутри и одного лада
Это когда в разных октавах


   Stomer, разработчики подарили каподастеры на электронный сакс, на электронное фано, с самыми невообразимыми процессорами. И тем не менене это все - мыльницы.

Если сделана как мыльница то да
А если Emeo сделан как настоящий сакс то нажатие на настоящие клапана
делает его по ощущениям сравнимым с настоящим саксом
Амбушюр тоже регулируется можешь нарезистить так что тужся хоть тресни
Кроме муштука лигатуры и трости можешь даже эску туда настоящую присобачить
серебряную. Вобще как Брекер будешь








... и добавил:

Stomer, А почему бы не ограничиться  обычной мидиклавой + совершенно бесплатный Сонар. Если раньше приходилось искать ломаный Кейкволк, то сейчас — берите кушайте, вполне себе работающий секвенсор. Хоть на Маc, хоть на PC. А для бурной фантазии и Банды в коробке за глаза.

Akai Pro это инструмент, все крутилки удобно заточены под конкретную задачу
На миди мышка и не так удобно
Это если продакшн
А если вживую играть с эффектами с нарезками, то компьютер не сможет так.
Особенно если взять Akai Force
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2023, 01:04:19 от Stomer »

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Как придумать соло?
« Ответ #107 : Декабря 12, 2023, 07:54:27 »
Это не артефакты, это гличи  ;D
Я позвонил в Израиль говорю у вас там пищит что-то между нотами
Они говорят норм, это гличи
  а может они хотели сказать глюки? )) Вообще не знаю, я говорил о музыкальных артефактах, твоих внутренних. Ждешь то ты от инструмента как минимум всю ту акустическую палитру
- зачем гитаристу акустика ?
- да а контробассисту контробасс)
   куда денется гитарист, если у него ACDC отобрать? ве5лкам к акустике ))

Цитировать
Боксы у духовых есть внутри и одного лада
Это когда в разных октавах
   не, там не боксы были. Именно поисковая сетка, как назвать не знаю, но в целом то фраза атональная - двигается по выходу в лад. как, собственно, и с той двуаппликатурной сеткой. Нет понятно, что все мные разумные с партитурами. А вот музыки нет, разве гонять стандарты это музыка ?  Если пользоваться чужими концептами, своего никогда не выдашь. Я считаю, каждый должен - ну просто обязан - в наше тяжелое время написать свой концепт.

Цитировать
Если сделана как мыльница то да
А если Emeo сделан как настоящий сакс то нажатие на настоящие клапана
делает его по ощущениям сравнимым с настоящим саксом
  мыльница никогда не станет инструментом, для особо требовательного имхо|уха. даже если и приходится играть, иногда.   

Цитировать
Амбушюр тоже регулируется можешь нарезистить так что тужся хоть тресни
Кроме муштука лигатуры и трости можешь даже эску туда настоящую присобачить
серебряную. Вобще как Брекер будешь
  нет, ну я же наверное послушал, как оно звучит .

Цитировать
Вобще как Брекер будешь
    а на шо оно мене?
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2023, 08:02:10 от free_jzbekar »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #108 : Декабря 12, 2023, 08:17:21 »
Цитировать
Если пользоваться чужими концептами, своего никогда не выдашь. Я считаю, каждый должен - ну просто обязан - в наше тяжелое время написать свой концепт.
Поясни в контексте музыки или игры на инструменте.
Что такое "написать концепт"? Это о чем вообще?
Приведи примеры своих или чужих "концептов".
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2023, 08:34:26 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
  • Репутация: +1222/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #109 : Декабря 12, 2023, 08:21:04 »
Ждешь то ты от инструмента как минимум всю ту акустическую палитру
- зачем гитаристу акустика ?
   

У меня был Мартин, очень красивый звук но мизерный монописуальный
Akai Prof с его миллионом звуков или саксофон Emeo c таким же миллионом меня устраивает больше
Тем более вопрос натурального звукоизвлечения с годами напрягает все больше силенки не те
А если зубы выпадут по любому когда нибудь и нечего станет на муштук поставить
будешь хоть соску просить лишь бы поиграть



... и добавил:

А вот музыки нет, разве гонять стандарты это музыка ?  Если пользоваться чужими концептами, своего никогда не выдашь. Я считаю, каждый должен - ну просто обязан - в наше тяжелое время написать свой концепт.


Я наверное как и все пытаюсь из джазовых фраз вынюхивать сколь нибудь стоящую попсовую идею
и с этой точки зрения стандарты это совсем не музыка
Но когда мучительно больно на Akai Prof складываешь этот пресловутый концепт то любой бемоль
отличный от лада уже радует спасибо игре стандартов наверное иначе откуда бы оно взялось



... и добавил:

  мыльница никогда не станет инструментом, для особо требовательного имхо|уха. даже если и приходится играть, иногда.   

Я сегодня сложил маленький концептик и потом потоптался по нему всеми плагинами Akai Prof
что наделали лучшие ушастые черные аж синие негры и я бы сам никогда такого звука не накрутил
Лучше чужой хороший чем свой плохой

Скоро пойду цепочку золотую покупать и шубу



... и добавил:



Нет понятно, что все мные разумные с партитурами.

А композитору вообще не нужно знать аккордов. Он сочиняет концепт
а на него накидывает по одной ноте. Это как капуста, а как оно потом
называется вертикально хрен его знает, главное звучит клево.
Супчик из цветной капусты это вкусно и все, а дальше ортодоксы пусть

Моцарт наверное не знал аккордов тоже, кто нибудь когда нибудь видел
у него цифровку ?
Ну Моцарт наверное знал он на пианино играл, но кто-то же не знал, вот
Паганини наверное не знал



« Последнее редактирование: Декабря 12, 2023, 09:44:06 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #110 : Декабря 12, 2023, 09:44:19 »
Цитировать
Моцарт наверное не знал аккордов тоже, кто нибудь когда нибудь виделу него цифровку ?

А Лев Толстой, когда писал Войну и Мир, ел мясо! Ел-ел-ел!!!
Stomer, скажи еще, что Моцарт не пользовался Real Book'ом!

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #111 : Декабря 12, 2023, 09:49:46 »
Stomer, Во времена Моцарта в Австрии была мода брать прислугу владеющую музыкальным инструментом на уровне беглого чтения с листа, чтобы устраивать домашние концерты. Днем полотер или курятник выгребает, а вечером в серебряной ливрее смычком по скрипочке. Сам Вольфганг Леопольдович мог развить любую тему по головкам в пять лет, что он с успехом продемонстрировал на экзамене в аббатстве. Развить мелодию по головкам в то время было нормой начального музобразования, это сейчас  в течении 15 лет на форуме бьются с проблемой, как же сочинить соло  ;D Папаша Моцарта был, еще тем новатором в воспитании, так что с аккордами у Амадича нашего тоже было все в порядке.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2023, 10:12:17 от Powerhand »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
  • Репутация: +1222/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #112 : Декабря 12, 2023, 09:54:19 »
А Лев Толстой, когда писал Войну и Мир, ел мясо! Ел-ел-ел!!!
Stomer, скажи еще, что Моцарт не пользовался Real Book'ом!

Это просто художественное оформление. Любой может сказать другими словами то же самое что и Лев Толстой
но для книжки это будет слишком коротко. В Соль минорной симфонии 40 все знают только тему, а Старый Клен
допивают до конца

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #113 : Декабря 12, 2023, 10:05:22 »
Stomer, Старый клен короче, форма проще, вот и допивают. Была бы культура развивать тему по головкам, не было бы проблемы воспринимать сонатную форму. А то доходит в Интранетах ваших — на видео чувиха старается третью часть 14-й сонаты Бетховена пилит, пальцы в кровь, а в комментах: "Нет! Это не "Лунная сонта"!" Даже если ему доказать, что это  та самая "Лунная" только третья часть, он все равно не услышит в третьей части мелодического контура из первой части — тех самых головок.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
  • Репутация: +1222/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #114 : Декабря 12, 2023, 10:06:22 »
Stomer, Папаша Моцарта был, еще тем новатором в воспитании, так что с аккордами у Йогана нашего тоже было все в порядке.

Это давно было, сейчасная теория христом богом просит не играйте полные аккорды
играйте только 3 и 7 элегантно и название аккорда растворяется в прозрачности

А на таком поскребышном инструменте как гитара это проблема конечно сыграть 37
поэтому на гитаре все хотят учить раскоряки и давать им названия


Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #115 : Декабря 12, 2023, 10:18:45 »
А на таком поскребышном инструменте как гитара это проблема конечно сыграть 37
поэтому на гитаре все хотят учить раскоряки и давать им названия

Наткнулся тут на сборники издательства Хал Леонард. Открыл, повертел носом — уровень пьес для первого класса муз школы. Мелодическая линия и бас, изредка средний голос проскакивает. Любопытство перевесило и оказалось, что и средний голос добавлен ровно настолько , чтобы  передать окрас и звучит ровно то, что нужно, а не как у фингерстайльщиков — за стуками бряками мелодию не различить. Мораль: много букф — еще не роман, а Толстой, кстати был еще мастером и сверх короткого жанра.

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Как придумать соло?
« Ответ #116 : Декабря 12, 2023, 11:06:16 »
Поясни в контексте музыки или игры на инструменте.
Что такое "написать концепт"? Это о чем вообще?
      Да да. Концепт - произведение с, как минимум, двумя инфлюенторами. Чем больше разница в области инфлюентеров, а тем более их ранг и количество, тем выше ранг концепта.
Цитировать
Приведи примеры своих или чужих "концептов".
   У  джазовой сонаты антейла 451 лайк)). Безусловно я считаю его произведение концептом с большим рангом. (иеже из названия даже следует) А достаточно досолить к нему немного нетривиальных пассажей аля оттенки от Прокфьева допустим. И велкам - держите свежевыпеченный концептик.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #117 : Декабря 12, 2023, 11:28:58 »
      Да да. Концепт - произведение с, как минимум, двумя инфлюенторами.
Ты считаешь что ответил на мой вопрос?
Ладно, если просто для отмазки хрень пишешь, покрасоваться.
Как в музыкальном произведении могут быть инфлюенсеры?
Вообще, у людей крыша едет, в головах бардак и "лайки".


... и добавил:

Цитировать
  У  джазовой сонаты антейла 451 лайк)). Безусловно я считаю его произведение концептом с большим рангом.
Ого, за 100 лет заработал 451 лайк!
В чем же заключается его концепт?

А такой концепт как тебе - там 34K лайков?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2023, 11:34:13 от ёjё »

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Как придумать соло?
« Ответ #118 : Декабря 12, 2023, 14:45:15 »
   Ты считаешь что ответил на мой вопрос?
   для этого есть форма такая вопрос ответ.

Цитировать
   Ладно, если просто для отмазки хрень пишешь, покрасоваться.
   Как в музыкальном произведении могут быть инфлюенсеры?
   для того, кто писал на тот момент были. вероятность этого достаточно высока. кроме того, я читал это толи у Шнитке толи у Прокофьева. А еще у них же, подражание вполне достойный вид композиции. Правда оно не всегда очевидно. Да и вообще что? Пойди на классикал форум первый вопрос, что тебе зададут, если ты кого-то заинтересуешь - кто инфлюенсеры. И ответят тебе, если ты поймешь их какую-то фишку откуда притащили.
 
На счет стандартов, я не против стандартов, ... но вот эти не гоняют стандарты

https://youtu.be/NDZrUaajNr0?t=4758

Цитировать

  Вообще, у людей крыша едет, в головах бардак и "лайки".
  ты сарказм не уловил совсем чтоли? 451 )) это количество лайков?)) по полтора лямов, лярдов.

Цитировать


... и добавил:
Ого, за 100 лет заработал 451 лайк!
В чем же заключается его концепт?

   Ну вот хотя бы тем, что он является очевидным инфлюенсером для одного как минимум, скажем так с моей точки зрения интересных коллективов. И на вот тот же mr.Bungle они, вот если память не изменяет - писали под него произведение. И еще я сморел аналитику на его произведение, Антейлу параллелят Сати.  Но джаз и сонатиа, уже перекрестнгая тема из области ммешения жанров. Вот и концепт, прост и очевиден. Благодаря этому произведению можно шагнуть в понимании из какого-то там андергграунда в академ, ипараллельно в джаз забежать , понаблюдать. а так-то мы что, мы тут сидим примус починяем(песенки пишем) даже не под смвоим ником. я для Бекаревича делал, а тепер .. что)))

Цитировать

А такой концепт как тебе - там 34K лайков?

   даже неожиданно как-то .. мне похрену лайки как-то, очевидно же. )) Мне и просмотры относительно похрену. форум - вроде общественный ?
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2023, 16:56:57 от free_jzbekar »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
  • Репутация: +1222/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #119 : Декабря 12, 2023, 14:51:39 »
Наткнулся тут на сборники издательства Хал Леонард. Открыл, повертел носом — уровень пьес для первого класса муз школы.

Хал серьезная фирма целое издательство