Автор Тема: Как придумать соло?  (Прочитано 20762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #135 : Декабря 13, 2023, 11:11:23 »
Цитировать
Да и вообще, я не люблю гитарную музыку в какую она превратилась благодаря боксочесам.
Боксы имеют свойство стираться и отваливаться при углубленных занятиях. Современные фьюжн гитаристы не играют по боксам, по крайней мере боксы не являются основой, влияющей на музыку.

Но и в боксах тоже можно слышать ступени, интервалы. Кто мешает?
Это как отказаться от стандартных аккордов только потому, что ими играют во дворе и потому что они имеют какие-то конкретные  аппликатуры, которые можно изобразить в виде сеток.
Ну, это ладно.

Мне стало интересно другое - как вас занесло на этот форум при нелюбви к гитарной музыке и боксам?

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Репутация: +702/-2003
  • Кот ДаВинчи
Re: Как придумать соло?
« Ответ #136 : Декабря 13, 2023, 11:16:04 »
Я бы запретил бибоп. Играешь бибоп  — в Магадан. Нет мелодии в твоей игре
В бибопе нет мелодий? Или это не связанные между собой предложения?

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Как придумать соло?
« Ответ #137 : Декабря 13, 2023, 11:23:55 »
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2023, 15:24:43 от free_jzbekar »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #138 : Декабря 13, 2023, 11:31:02 »
ёjё, Боксы — это ни хорошо ни плохо, это данность. Если играешь гаммы по классической школе, то все эти пальцы сами в боксы складываются. Но начинать изучение игры на гитаре с боксов, я  лично (это всего лишь мое частное мнение) считаю злом, которое плавит мозги.
Я не люблю специфическую гитарную музыку, которая родилась из слияния бибопа и рока. Я же написал: "я не люблю гитарную музыку в какую она превратилась благодаря боксочесам."

Если я играю на гитаре, интересуюсь игрой на гитаре, разучиваю пьесы на гитаре не на форум же саксофонистов идти )) Очень люблю слушать и сравнивать каверы на гитаре.

rocknrollplayer, Подискутируйте с господином Stomer, ему эта тема ближе.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2023, 11:35:23 от Powerhand »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Репутация: +702/-2003
  • Кот ДаВинчи
Re: Как придумать соло?
« Ответ #139 : Декабря 13, 2023, 11:38:15 »
rocknrollplayer, Подискутируйте с господином Stomer, ему эта тема ближе.
Зачем мне дискутировать с ним? :pozor: У меня к нему вопросов никаких нет.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +1261/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #140 : Декабря 13, 2023, 12:07:41 »

Это как отказаться от стандартных аккордов


аккорды имеют свойство отваливаться
если накапустить их по одной ноте
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2023, 12:12:00 от Stomer »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #141 : Декабря 13, 2023, 12:12:56 »
товарищ прислал недавно
ничего заранее не буду говорить, чтобы не спойлерить
относится к теме. дает пищу для размышления обо всяком

https://www.youtube.com/watch?v=oJBAVcszJsw

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2881/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Как придумать соло?
« Ответ #142 : Декабря 13, 2023, 12:34:12 »
Собственно, что меня сбивает и отвращает от джаза или фьюжн: мне предлагается обыгрывать аккорд некой "нужной гаммой", в этой гамме есть главный тон, он определяет начало так называемого бокса, одновременно у меня есть опорная нота из мотива.

Powerhand, джазмены играют Музыку, а не обыгрывают аккорды "нужной гаммой" из "бокса". (Это касается, собственно, не только джаза, но и любой музыки.) Да, джаз - в силу культурных отличий - для многих кажется непривычным ("ваш джаз нам чужд" и т.д.), и тут ничего не поделаешь - тут либо стоишь в стороне и не рассуждаешь, либо слушаешь в большом количестве (восполняя пробелы) лет эдак 5-10-20, пытаешься сначала впитать, а если появится интерес - начать анализировать, искать закономерности... Но не наоборот!! Вы же начинаете с закономерностей. А в музыке это так не работает.

Если описывать картину "Стог сена" Клода Моне, пользуясь вашими представлениями, это будет выглядеть примерно так: "Было предложено написать стог сена и небо некими "нужными цветами", есть главные цвета - желтый, красный, голубой, выбирай себе любой - они задают основной тон картины и т.д."

Берите и пишите - что-то же должно получиться!
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2023, 12:35:50 от Ulysses »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #143 : Декабря 13, 2023, 12:40:56 »
detuned, Семь минут осилил, дальше — не шмогла. :rolleyes:

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2881/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Как придумать соло?
« Ответ #144 : Декабря 13, 2023, 12:41:13 »
я высказал идею - что не стоит гонять одни стандарты. И предложил вариант в реальности.

Это каждый для себя решает сам. Глуповато браться за нестандарты, не умея как следует играть стандарты. Братва не поймет.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #145 : Декабря 13, 2023, 12:50:53 »
Ulysses, Вы не поверите, в художественной практике есть ряд заданий, когда пишется одна и та-же постановка натюрморта в холодной гамме, в теплой гамме, в ограниченной палитре, в расширенной палитре, гризайль (ЧБ), линейный рисунок.  С разбивкой на полутона, без разбивки на полутона (только свет и тень). А еще есть декоративное решение, в котором помидоры будут синими, а огурцы красными.

Если уж Вы зашли на территорию художников, то не мешает знать, что импрессионисты , к которым относится и дрогой наш Клод Моне, сделали прорыв в живописи благодаря появлению готовых пигментов в тубах. Что было в доступе  — тем и пользовались, не готовили краски самостоятельно. Письма Ван Гога в помощь, где он жалуется брату , что нет нужных красок.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #146 : Декабря 13, 2023, 12:54:26 »
вообще не согласен ни про музыку, ни про Моне
законы и закономерности появляются не так и применяются не так.
....

писал, но удалил. Лень это обсуждать


.... снова удалил. не хочу

... и добавил:

detuned, Семь минут осилил, дальше — не шмогла. :rolleyes:
потому что это пытка
я старательно дослушал все, но это тяжелое испытание.
они все одинаковые, - все.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2023, 13:01:22 от detuned »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2881/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Как придумать соло?
« Ответ #147 : Декабря 13, 2023, 12:59:03 »
Письма Ван Гога в помощь, где он жалуется брату , что нет нужных красок.

Ну да. Пару струн, типа, порвались, хочешь нужный бокс сыграть, а фиг.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #148 : Декабря 13, 2023, 13:05:27 »
Ulysses, Существует творческая задача. Справился — молодец, не справился — сиди и сопли на кулак наматывай.  Не справился  — иду учись. Кто бы спорил, что джазмены играют музыку. Я, если заметили сторонник музыкального анализа, а не механического подхода. Только почему то весь Интернет пестрит "обыгрыванием аккордов" — может это есть тот самый правильный подход?.
Но если в классической музыке обучение идет от понимания целого, то все учебные материалы касаемые джаза и фьюжна идут от мелких частностей, от того, что нужно зазубрить нное количество гамм на аккорд.

... и добавил:

Ulysses, Ван Гог это Паганини в рисовании. Если у него порвутся струны, он пальцем на запотевшем стекле нарисует. Кстати Ван Гог, прежде всего график, а не живописец. Наверно, уместно будет сравнить его с саксофонистом в противоположность Моне — пианисту.

... и добавил:

detuned, Чувак на 4:30 начал осмысленно, но тоже свалился в пробежку по грифу.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2023, 13:15:39 от Powerhand »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2881/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Как придумать соло?
« Ответ #149 : Декабря 13, 2023, 13:24:39 »
Только почему то весь Интернет пестрит "обыгрыванием аккордов" — может это есть тот самый правильный подход?

Powerhand, он пестрит обыгрыванием аккордов именно потому, что это все эти бесконечные блоги ведут сами "ученики".

Если же вы посмотрите, о чем говорят сами мэтры джаза на мастер-классах, то 95%-100% времени там будет о чем угодно, только не про боксы и гаммы. Неужели потому, что им нечего на эту тему сказать? :)

Ulysses, Ван Гог это Паганини в рисовании. Если у него порвутся струны, он пальцем на запотевшем стекле нарисует. Кстати Ван Гог, прежде всего график, а не живописец. Наверно, уместно будет сравнить его с саксофонистом в противоположность Моне — пианисту.

Powerhand, у меня есть смутное подозрение, что инструмент не играет никакой роли.

(Алан Холдстворт - наиболее вопиющий тому пример: гитару не любил, хотел быть саксофонистом, но у папы денег хватило только на гитару, пришлось стать новатором музыкального языка.)

Хороший музыкант одинаково хорошо или плохой - одинаково плохо будут звучать на любом инструменте - после прохождения ими курса молодого бойца. :)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2023, 13:31:01 от Ulysses »