Автор Тема: Как придумать соло?  (Прочитано 20767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2881/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Как придумать соло?
« Ответ #120 : Декабря 12, 2023, 16:18:10 »
Похоже на съем какого-то джазового блюза. Кто это?

Мы должны колтренировать себя - думать, как они думают, слышать, как они слышат.

https://youtu.be/0VfPvr67Nvw?si=YFLQAVJNwCy0M31U&t=86

Ну я ж когда-то джазовых фирмачей снимал, это то, что в сухом осадке... Гл. Инспиратор -


https://www.youtube.com/watch?v=APNLn7S0NrQ

Одна прямая цитата

https://www.youtube.com/watch?v=RGlgXez7xak

Соло сочинил, теперь над темой работаю. Рабочее название "Moderator Blues".
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2023, 16:25:26 от Ulysses »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #121 : Декабря 12, 2023, 17:19:34 »
Цитировать

-   Ты считаешь что ответил на мой вопрос?
 - для этого есть форма такая вопрос ответ.
О, опять. Форма есть, содержания нет. У Алисы больше логики.

для того, кто писал на тот момент были. вероятность этого достаточно высока. кроме того, я читал это толи у Шнитке толи у Прокофьева.
Да, какие в то время "инфлуэнсеры"? Не было тогда идиотских блогеров, "лидеров мнений", которые теперь влияют на быдло массу, болтая про, типа, "умеет ли".

Если на тебя влияет Прокофьев, то не оскорбляй его творчество и память бредовым званием инфлюенсера - он делом влиял, творчеством, а не обзорами, болтовней, скандалами, левыми уроками и прочей инстасамочной лапшой.  :pozor:

Цитировать
На счет стандартов, я не против стандартов, ... но вот эти не гоняют стандарты
хм.. и даешь ссылку на самую что ни на есть стандартную хрень на один аккорд. Ты же не настолько дремучий, что думаешь, будто они фанк изобрели?
И к тому же, откуда ты знаешь, что они стандарты не гоняли?

https://www.youtube.com/watch?v=Ga6dXAN5yKQ
https://youtu.be/gh14efnmJpA?si=2FF1jtbFntzF512k&t=82
Они обязаны знать стандарты. И они их знают, это слышно.

Цитировать
Ну вот хотя бы тем, что он является очевидным инфлюенсером для одного как минимум, скажем так с моей точки зрения интересных коллективов.

Еще раз инфлюенсер - это не вдохновитель, не автор, получивший свой авторитет благодаря своему творчеству, инфлудильщик - это явление новое, связанное с появлением социальных сетей.
Если, хочешь сказать оказал влияние, так и говори. Хочешь сказать "есть музыкальные идеи", так и говори, а не "написать концепт".

Цитировать
Пойди на классикал форум первый вопрос, что тебе зададут, если ты кого-то заинтересуешь - кто инфлюенсеры.
А кто там? Зачем туда идти? Зачем им знать, чье влияние в твоей музыке, раз они сами этого не слышат? А если ты не думаешь о влияниях (пусть критики или слушатели думают), то и слушать/разговаривать не станут?

Инфлюнсеры, концепт, блин... Весь такой из себя дигитальный..
 Не хочешь или уже разучился по русски разговаривать - дело твое. Я - пас.

Цитировать
ты сарказм не уловил совсем чтоли?
Я не то, что оттенки, типа сарказма, уже не ловлю, а вообще не понимаю, что пишут по беспределу здесь некоторые товарищи(включая тебя), забывшие русский язык. При чем их абсолютно не волнует, что их не понимают - зачем? (Блин, а вдруг я так же говорю, но не замечаю?)
Вот этот стиль

https://www.youtube.com/watch?v=71CEZ5ev0gY

лайк, подписка, колокольчик
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2023, 08:39:26 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +1261/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #122 : Декабря 13, 2023, 03:52:00 »
Stomer, Развить мелодию по головкам в то время было нормой начального музобразования, это сейчас  в течении 15 лет на форуме бьются с проблемой, как же сочинить соло  ;D

Ответов как сочинять много, вот ниже
Эти джазовые упражнения ничем не отличается от бежать по боксам
но от того что сильно кучерявые звучат не примитивно как бокс
Но все равно это бокс, с завитушками


https://youtu.be/tlXNag2oa_c

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #123 : Декабря 13, 2023, 07:16:34 »
Stomer, Нам бы еще понять, что имеется ввиду под словом "box". В гитаре это однозначно — аппликатурный костыль, который отучает думать высотой звука, звучанием интервала и т.д. Современный "гитарист", не сказать бы хуже, не воспроизводит музыку звучащую в голове, а слушает, что же получается в результате использования бокса. Собственно, в этом проблема. Отсюда этот бесконечный вопрос: "Какую гамму использовать?". Инфоцыгане гитарные в каждом ролике рассказывают про волшебную пентатонику, про "еще одну секретную гамму" и т.д. Обо всем говорят, кроме музыки и, собственно законов по которым она развивается.

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52462
  • Репутация: +33210/-95
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Как придумать соло?
« Ответ #124 : Декабря 13, 2023, 08:23:18 »
Кто придумал первым Соло?
Дядя Вова из Ростова
Он порвал все струны в ряд
Получился звукоряд! :crazy:

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1595
  • Репутация: +576/-7
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Как придумать соло?
« Ответ #125 : Декабря 13, 2023, 08:52:48 »
Цитировать
Лучше чужой хороший чем свой плохой
Опять поклонение пиндосскому инструменту.  :pozor:
Ну, не будет оно за вас играть! Ни соло, ни ритм.  :7:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #126 : Декабря 13, 2023, 09:05:12 »
Stomer, Нам бы еще понять, что имеется ввиду под словом "box". В гитаре это однозначно — аппликатурный костыль, который отучает думать высотой звука, звучанием интервала и т.д. Современный "гитарист", не сказать бы хуже, не воспроизводит музыку звучащую в голове, а слушает, что же получается в результате использования бокса. Собственно, в этом проблема. Отсюда этот бесконечный вопрос: "Какую гамму использовать?". Инфоцыгане гитарные в каждом ролике рассказывают про волшебную пентатонику, про "еще одну секретную гамму" и т.д. Обо всем говорят, кроме музыки и, собственно законов по которым она развивается.
Отличная речь!
Но есть, как говорится, нюансы.
Powerhand, раскрытие этих нюансов и дискуссия по ним заслуживают, чтобы это сообщение выделить в отдельную ветку, вы не возражаете? У вас есть желание раскрыть/развить некоторые тезисы?

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #127 : Декабря 13, 2023, 09:11:42 »
ёjё, Я бы про мелодический контур поговорил, про вариации, диминуции, где водораздел между диминуцией и привычным нам украшением — трелями, мордентами и т.д. Про эволюцию импровизаторского искусства, джаз ведь не на пустом месте возник. И, честно говоря больше бы слушал образованных людей. Моих знаний не хватает.
 :alc:

... и добавил:

Собственно, что меня сбивает и отвращает от джаза или фьюжн: мне предлагается обыгрывать аккорд некой "нужной гаммой", в этой гамме есть главный тон, он определяет начало так называемого бокса, одновременно у меня есть опорная нота из мотива. Если "головками" не думать, то конечно — поливай гамму вверх вниз и, как бы получается , как бы соло, только успевай боксы вспоминать. Но если думать "головками", предвосхищать мелодию, то (на мой взгляд) проще думать тональностью например II-V-I обыгрывать не тремя гаммами — дорийской, миксолидийской и ионийской, а одной, которая соответствует аккорду первой ступени и не городить огород. При этом опорные ноты не обязательно должны быть на нотах аккорда.
Или же мы принимаем всю эту чехарду с гаммами, как некое мнемоническое правило, которое к модальности ни какого отношения не имеет.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2023, 10:09:31 от Powerhand »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #128 : Декабря 13, 2023, 09:41:40 »
Powerhand, раскрытие этих нюансов и дискуссия по ним заслуживают, чтобы это сообщение выделить в отдельную ветку, вы не возражаете? У вас есть желание раскрыть/развить некоторые тезисы?
ёjё, Я бы про мелодический контур поговорил, про вариации, деменуции, где водораздел между деменуцией и привычным нам украшением — трелями, мордентами и т.д. Про эволюцию импровизаторского искусства, джаз ведь не на пустом месте возник.
Понял - нет, так нет.

PS Про диминуцию не знаю, мне бы про проблему, в которой, собственно...
Цитата: Powerhand
Собственно, в этом проблема.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #129 : Декабря 13, 2023, 09:53:04 »
ёjё, Я не знаю, как ее решить, знал бы — стал гуру. Но могу сказать однозначно, когда я подбираю мелодию, я мыслю интервалом , но не как на уроках сольфеджио, а просто уже знаю куда пальцем ткнуть, что бы получилась нужная нота. Развивал я это не через боксы. Играл вдоль грифа интервалы по хроматике в качестве разминки. Играл секвении по три - четыре ноты так же вдоль грифа. Очень интересное упражнение  — секвенция из любого мотива к известным песням.  Да и после М. Каркасси до седьмого лада каждая нота в голове как гвоздем прибита.

... и добавил:

Мое мнение, как выучить ноты: Берем любой прогрессивный сборник, например Калинин "Юный гитарист" и через пол года ноты будут в пальцах и голове. Но боксов знать не будете  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2023, 09:56:04 от Powerhand »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #130 : Декабря 13, 2023, 10:11:55 »
Powerhand, ну, как,  научились импровизировать?

... и добавил:

Я не имею ввиду глобально, типа, как Метини или Паркер, а на своем каком-то уровне, субъективно.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2023, 10:22:38 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +1261/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #131 : Декабря 13, 2023, 10:32:43 »
Ну, не будет оно за вас играть! Ни соло, ни ритм.  :7:

Оно и не играет. Это инструмент, не пеесерка

... и добавил:

Собственно, что меня сбивает и отвращает от джаза или фьюжн: мне предлагается обыгрывать аккорд некой "нужной гаммой"

В этом и задумка нагружаться, бибоп это во многом спорт

Сложная мажорная Марфа и ее разновидности


https://youtu.be/5SvdIT8XHkY
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2023, 10:44:25 от Stomer »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #132 : Декабря 13, 2023, 10:46:47 »
Powerhand, ну, как,  научились импровизировать?

... и добавил:

Я не имею ввиду глобально, типа, как Метини или Паркер, а на своем каком-то уровне, субъективно.

Простым приемам научился, начал с фигурационных вариаций — это самое простое. У меня изначально совсем другие задачи были — я просто хотел развить слух без сольфеджио, понимание структуры мелодии пришло позже. И ни Метини, ни Паркер никогда ориентиром не были, а слушал я Джоржа Бенсона, особенно его альбом где он играет Битлз. Потом Жак Лусьер был с его интерпретацией классической музыки. Да и вообще, я не люблю гитарную музыку в какую она превратилась благодаря боксочесам.

... и добавил:

Stomer, Я бы запретил бибоп. Играешь бибоп  — в Магадан. Нет мелодии в твоей игре — 25 лет, за осквернение идей Баха, Гайдна и Бетховена. Не соблюдаешь фразировку — отрубать руки, может петь научишься.  >:D
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2023, 11:01:55 от Powerhand »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +1261/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #133 : Декабря 13, 2023, 10:59:17 »
а слушал я Джоржа Бенсона, особенно его альбом где он играет Битлз

а Дейва Грусина? Он тогда популярный был тоже со своим улыбчивым гитаристом Ли

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #134 : Декабря 13, 2023, 11:05:02 »
Stomer, Грузин был на кассетах, правда в душе от него ни чего не осталось, послушал-послушал и забыл. Вытеснил его винил с концертами для клавесина Баха.