Автор Тема: Как придумать соло?  (Прочитано 20499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #75 : Декабря 07, 2023, 21:05:11 »
detuned, Я то думал мы изначально музыку обсуждаем, а Вы оказывается про бессмысленную акробатику пальцами на грифе. Тогда, конечно Вы правы. НО! Про акробатику у меня нет желания говорить, уж извините. Я хочу исключительно про музыку. По этому я готов обсуждать гитарное соло только, как мелодию.

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #76 : Декабря 07, 2023, 21:18:34 »
значит, мы за одними словами просто видели разный смысл.
Мне неинтересно слушать и уж тем более было бы неинтересно разбирать соло Керри Кинга, там просто звуковая бессмыслица. Но это ведь тоже соло.
Когда-то мне казались просто верхом крутости соло Керка Хэмметта, но сегодня от них скучно.  Я как-то сел и упорно разобрал максимум соло с КЕА и RTL, потому что с них в свое время и начал слушать Металлику. Ну и что, как разобрал, так тут же и забыл, - потому они оказались все одинаковые, безнадежно перепутались в голове. Но это же тоже соло, у них этого не отнять.
Мне нравятся многие мелодичные части соло Петруччи, и при этом не очень интересны его быстрые пробежки, потому что он не особо парится и использует пробежки в основном просто как ритмические заполнения, а ноты в таких местах выбирает чаще всего чисто геометрически -  параллельными паттернами. Но это же соло тем не менее.
В каждой избушке свои погремушки  ???

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #77 : Декабря 07, 2023, 21:44:13 »
detuned, Я Вам по секрету скажу )) я терпеть не могу Сатриани, Вая и прочих игроков в гитару. Мне гораздо было бы интересней слушать рок музыку, если бы не было этих соляков до боли похожих друг на друга. Не скрою, в свое время  заслушивался Акцептом, Удо и другими металлюгами. Мэновар с метал-оперой или Металлика 91 года — все то круто, и сейчас слушается интересно. А потом гитаристов поставили на поток, как будто построили фабрику, би-боп проник в рок и понеслась гонка за гаммами, ладами. Только забыли научить сочинять простые но запоминающиеся мелодии. Фридман с первым альбомом как-то выделяется, остальные все, как под копирку.

По этому я за музыку, за музыкальный синтаксис, за мелодию в сольной игре.

Вот мы и вернулись к нашей теме — как же написать мелодию для сольного исполнения.

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #78 : Декабря 08, 2023, 06:18:12 »
если уж вспомнили Фридмана - речь про Марти?, - то он говорил, что при сочинении изначально мыслит мелодиями, а не гармонией и гаммами. Сначала у него возникает мелодия, причем независимо от гармонии песни. Потом он пробует повторять эту мелодию на все аккорды песни и слушает, что из этого  получилось. Где-то сдвинет ноты, если требуется подогнать одно под другое, где-то заменит куски, но в целом, если ему на слух нравится, то оставляет даже при самых странных созвучиях. Его экзотика отчасти происходит из такого подхода.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #79 : Декабря 08, 2023, 07:24:01 »
detuned, Дак, может пойти путем любимого нами Марти Фридмана? Но начать не сразу с мелодии, а с короткой попевки. Например прислушаться к себе и попробовать отыскать похожее настроение в сочетании двух-трех звуков. Например, мне нравится сочетание трезвучия (не септаккорда) и секунды в верхнем голосе. Чем не идея для развития: Тоническое трезвучие и мелодический интервал секунда-терция. Например аккорд Am, попевка Си-До. Ну а дальше — методика разработана еще в классический период.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #80 : Декабря 08, 2023, 09:46:27 »
Alex__H+G, Каждый день)) с большим удовольствием))

Вы, может быть тоже поделитесь подходом к сочинению соло?
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2023, 09:49:25 от Powerhand »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
  • Репутация: +1222/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #81 : Декабря 08, 2023, 10:54:33 »
Научиться придумывать красивые соло.
Чтобы потом жить в окружении сорока котов

... и добавил:



« Последнее редактирование: Декабря 08, 2023, 11:42:59 от Stomer »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #82 : Декабря 08, 2023, 11:09:38 »
Stomer, Не хочется мэтра обсуждать. Но памятуя Ломоносва вспоминаю, что ежели где чего того, то в другом месте — йок. Мне когда-то сказали, что слуха нет и про гитару забудь, а музыку я любил всегда. Какой же азарт меня взял! Развил, петь не могу, но любую, практически мелодию могу подобрать и нотами записать. Достижение? Для меня — да. Кто криво усмехнется этому достижению, я могу посочувствовать ибо не ведали они борьбы и победы. Зачем оно мне? Не знаю зачем, зато умею.

А сколько было мнений, мол ерундой занимаюсь ))) Так что вопрос актуальный и не праздный: как же его сочинять то, это самое соло на гитаре )))

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1972
  • Репутация: +5379/-20
Re: Как придумать соло?
« Ответ #83 : Декабря 08, 2023, 11:52:11 »
Alex__H+G, У меня все от Ямаха)) и классика, и 012 и блокфлейта (сопрано В, 315 кажется). Дерево не хочу, морока с промасливанием, а пластиковою промыл с Фэри и влага не собирается.

Если по теме топика: мало информации по варьированию. Полно общих рекомендаций, есть учебник "Простейшие приемы варьирования..." Мотова и все. Может быть попадалась литература? В переложениях для классики, как правило  вариации фигурационные, да и разбирать того-же Иванова-Крамского без понимания теории тяжеловато.
[
один из самых на сегодняшний день полезный по придумыванью сол из того что играл лично сам , т е по моему рейтингу , это
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #84 : Декабря 08, 2023, 14:26:25 »
Powerhand, мы будем пробовать чужие варианты, и с их учетом выстраивать свои собственные!  ;)

Неустои часто как раз  и используются в качестве мелодических подводок  к устоям, типа как В-C в Am в твоем примере (правда, не уверен, что это терминологически правильно будет называть попевкой, но пусть). С в данном случае вообще удобная нота, потому что она так или иначе сродни практически всем "родным" аккордам в ля миноре, а где она не оч (G, E7), то там хорошо будет работать В, а С, наоборот, будет создавать напряжение. Да, начало многообещающее

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #85 : Декабря 08, 2023, 14:59:26 »
detuned, Еще не мотив, но уже и не одна нота )), попевка или интонация — не суть, разночтений множество. Важно, что мы уже можем так или иначе выбирать окраску этого маленького музыкального атома. Мы же можем взять не аккордовые звуки, например секунду и сексту, это ж всего лишь трамплин, просто окрас будет не такой привычный и все.

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #86 : Декабря 08, 2023, 15:21:35 »
Я стараюсь на септиму, секунду и сексту в этих целях смотреть все же как на аккордовые звуки, даже если в самом аккорде их нет.
приведу пример. Трезвучие С это мило и весело, и его достаточно для огромного количества очень удачных вещей. Но играть всей группе эти три  ноты туттийно уже как-то не оч, - если вы не пишете партии инструментов как Бах, конечно.
Я поищу вокруг еще каких-то нот для своей партии, и первыми кандидатами у меня будут, возможно, В (к двум терциям С - Е - G добавлю третью терцию,  C-E-G- В) .

Затем, возможно, у меня нарисуется D (четвертая терция, C-E-G-B-D). При этом я для себя сделал открытие (хвастать тут, правда, нечем  ;D), что при этом получается квинта-на-квинте: C-G и G-D, то есть новый очень сильный устой (правда, есть еще одна квинта Е-В, но она "ни на ком не стоит", поэтому настолько же сильного  эффекта не вызывает).

Секста - то же самое, только терция не вверх, а вниз. При этом открываются новые моменты: A-C-E-G это ноты не только аккорда  С6, но это еще и А7! Отсюда я могу добавлять новые замены, ломать мелодию соло, придумывать  новые движения. Например, если из С я бы органично пошел, скажем, в F, то С6 (он же А7) уже дает мне возможность красиво угулять в Dm или даже в  D. А если и дальше заморочиться, то я же тогда могу замыслить ход а ля "Ари(я)ен Мейден" махнуть по C - D - Em. При этом Em останется ближайшей родней изначальному С, и я все равно плюс-минус останусь в гармонии.

Как-то примерно так я пробую мыслить

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #87 : Декабря 08, 2023, 15:38:31 »
detuned, Простите, но это лошадь впереди телеги. Есть попевка-интонация, а музыки то еще нету. Далее, как раз со стилем то и нужно определиться, что-бы выстроить ритмическую канву и не вылазить за ее пределы. За основу то (не гармоническую) можно взять хоть Ласковый май, хоть Моцарта. Моцарт, кстати очень хорош для понимания фразировки, любая тема раскладывается по мотивам, фразам, предложениям без труда. Можно для первого мотива взять первую нотку (в нашем случае для тонического аккорда секунду) а для следующего мотива вторую нотку (терцию). Ну а мотив строится по любому из трех вариантов: к целевой ноте, от целевой ноты и целевая нота в середине. Естественно , целевая нота будет на сильной доле, либо это будет синкопа на сильной доле, и таки — да, на сильной доле может быть задержание и целевая нота сдвинется вправо.
От синтаксиса надо идти, и это единственный правильный путь. Потому что без формы не будет и произведения (крайние случаи не берем )))

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #88 : Декабря 08, 2023, 18:06:23 »
оно как бы вроде и верно, но и ведь рифф тоже можно адаптировать ритмически, если того попросит хорошее соло. Таких примеров тоже полно

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
  • Репутация: +1222/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #89 : Декабря 08, 2023, 18:18:51 »

кто-то уже зарабатывает на ветке

(нажмите чтобы показать/спрятать)