Автор Тема: Как придумать соло?  (Прочитано 23692 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9860
  • Atypique
Re: Как придумать соло?
« Ответ #315 : Декабря 29, 2023, 09:24:20 »
Цитировать
тут слегка дурманящая атональность
марафет в целом

Ну, это зависит от того, кто чем вдохновлялся ;D

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #316 : Декабря 29, 2023, 10:52:46 »
Это дело вкуса. А я считаю, цыганский джаз, где сплошь эти ваши опевания - не джаз. Ну и что - все равно здорово играют ребята.
А в общем мне наплевать "джаз" это или "неджаз". Бенсон бесподобен. Я так понял по вашим критериям и Паркер - неджаз )) И Колтрейн с его джант степс звучит банально и не джаз, потому что "по терциям"  :pozor:
Что такое прибойко бокс?
В любом случае Бенсон играет не боксам, а поет прямо из головы.
А вот тут полно хроматизмов и опеваний, но это не становится джазом. Но звучит клево
https://youtube.com/shorts/qSfUYNb0GG0?si=G9gGa7MTEINw8Oj9

Цитировать
я про гамму терциями
А как читающий ваш текст должен об этом догадаться?
Гамма терциями - это стандартная секвенция. Любая стандартная секвеция будет звучать как упражнение, предсказуемо и банально.
Хотя секвенция "по терциям" 13 42 35 64 не так уже банальна. Особенно если играть в целотоновом звукоряде.

« Последнее редактирование: Декабря 29, 2023, 11:04:45 от ёjё »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1338
Re: Как придумать соло?
« Ответ #317 : Декабря 29, 2023, 11:33:41 »
И Колтрейн с его джант степс звучит банально и не джаз, потому что "по терциям"  :pozor:

Выписал в до-мажоре все колтрейновские II-V из GS - грустный примитив какой-то. Гаммы и арпеджио по основным тонам, может быть пара тройка ликообразных попевок, причем многое повторяется по несколько раз (в самой песне три тональности, и получается, что он просто секвенционно транспонирует).

Надо будет попробовать солы Минцера и Брекера так же разъять как труп. Там наверняка хроматика будет. Минцера гитаристы играют в большом количестве, с переменным успехом, кто-то замедляя, Брекера не попадалось.

Где они у меня? А - вот... Миша первый, Бобик за ним - после Доника на пианинке... В любом случае кавер лучше Колтрейновского, там пианист не был готов к "концепту", вернее, Томми Флэнаган его понял, этот "концепт", но не ожидал что темп будет предельно быстрый и на записи навалял, что так и осталось в истории. Но, к чести сказать, через десяток лет переиграл получше.

https://www.youtube.com/watch?v=bhkb-_SEtxQ

Episode II: Tommy Flanagan Strikes Back   :D

https://www.youtube.com/watch?v=wkXerGtKtKM
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2023, 11:40:42 от Ulysses »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #318 : Декабря 29, 2023, 12:31:37 »
Цитировать
Миша первый, Бобик за ним - после Доника на пианинке...
Да еще Петя на барабанах и Мишка на басухе, вообще ни в какие ворота... не, не смоки

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #319 : Декабря 29, 2023, 17:54:26 »
Ну, это зависит от того, кто чем вдохновлялся ;D

Бенсон ведь умеет настоящий джаз играть
А музыку марафет он для денег придумал




... и добавил:

Да еще Петя на барабанах и Мишка на басухе, вообще ни в какие ворота... не, не смоки

Смоки - это вообще научный народный термин,
трубачи на форумах зарубежых так называют
трубы которые звучат дымчато, типа мартин коммити.

А применительно к музыке я так называю когда
мозгам дымчато от хроматического ощущения.
И физически в роте от муштука саксофона будто сигарку
кубинскую Монтекристо пых-пых смокчеш.


... и добавил:

Гамма терциями - это стандартная секвенция. Любая стандартная секвеция будет звучать как упражнение, предсказуемо и банально.

И я о том же, предсказуемо и банально поэтому наверное джазисты избегают их.
По моим наблюдениям когда вот уже 3 стандарта транскрипций сыграл за месяц на Emeo
в джазовых импровизациях терцовое движение я не видел.
Ощущение прыжков как в терцовом движении заменяют кучеряшки энкложи и завитушки
апрочи.

... и добавил:

В любом случае Бенсон играет не боксам, а поет прямо из головы.

Я когда слышу пение из головы то для моих мозгов это не смоки.
Это более логично по человечески звучит чем просто по боксу,
но это все равно не мелодия, а марафет. Невозможно каждую
секунду придумывать оригинальную рифу.

На мой взгляд более смоки это к тому что уже умеешь суетиться
по боксу учиться добавлять кучеряшки и завитушки. Это мне все
меняет в ощущениях, появляется дымчатое переживание.


 



... и добавил:

Это дело вкуса. А я считаю, цыганский джаз, где сплошь эти ваши опевания - не джаз. Ну и что - все равно здорово играют ребята.

Я говорю не со стороны слушателя, а со стороны игрули.
Слушатель и марафет скушает, а к музыканту в конце то
концов приходит понимание что пентатоника и бокс это
пустовато как-то, дымка не хватает.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2023, 18:42:02 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #320 : Декабря 29, 2023, 18:47:55 »
Цитировать
Я когда слышу пение из головы то для моих мозгов это не смоки.
Возможно.
Вряд ли Холдсворт свои навороты напевал.
Ну и цельный же ты человек, Stomer, просто Глыба. Прямо, когда читаю все эти прибаутки, слышу голос глубинного народа.
 :russian_band: :kuzmitch:

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #321 : Декабря 29, 2023, 18:51:46 »
Что такое прибойко бокс?

Цельный цельному рознь. Вот его учебная цельность не в моего коня  :)

В его книжке я читал что к аккорду можно применять боксы от разных ступеней и от разных аккордов
и тогда это разнообразит импровизацию.
Мне не интересно такой подход, на мой взгляд это добавит немного марафету, но джазом не сделает.

Но конечно это он для учебки прибойко бокс придумал, сам то он смоки умеет играть. Как Бенсон.


https://youtu.be/4ND4Z4HAMJ0

... и добавил:

Возможно.
Вряд ли Холдсворт свои навороты напевал.

Да, это техника. Я расспрашивал многих хороших джазистов
соотносят ли они тему песни со своей импровизацией.
Оказалось нифига, просто шпарят смоки и все.
Потому что никто в клубе не способен сосредоточиться на всех
фразах импровизации, поэтому вся эта концепция создана чтобы
просто поддерживать атмосферу, мажорную в основном.
А что нужно чтобы добавить дымку в пространство? Подбросить
дровишек. А что дровишки? Кучеряшки да завитушки. Есть даже
формулы боповые, первая половина фразы смоки, вторая ортодокс
и не заканчивать на сильную.

Какие мисли, просто техника и отличное чувство грува и лупа.
и смоки

... и добавил:



А в общем мне наплевать "джаз" это или "неджаз". Бенсон бесподобен.

Надо же помнить что Бенсон это велоцераптор.
У него в горле гитара.

Особый случай, исключение. Я бы не стал его подмешивать
в общую теорию музыки, как и народного луноликого


https://youtu.be/sWQS18B5o9U


« Последнее редактирование: Декабря 29, 2023, 19:40:55 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #322 : Декабря 29, 2023, 19:38:32 »
Цитировать
А что дровишки? Кучеряшки да завитушки. Есть даже формулы боповые, первая половина фразы смоки, вторая ортодокс и не заканчивать на сильную.
А разве "кучеряшки да завитушки" - это не тот же "ортодокс"?
Тогда нужны определения ненормативной терминологии.

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #323 : Декабря 29, 2023, 19:43:19 »
А разве "кучеряшки да завитушки" - это не тот же "ортодокс"?
Тогда нужны определения ненормативной терминологии.

Нет не ортодокс.

Опевание если по ладу то ортодокс.
Если снизу вводная хроматика, а вверху лад то диксиленд.
А если кругом хроматика это смоки.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #324 : Декабря 29, 2023, 19:44:06 »
понял

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #325 : Декабря 29, 2023, 19:47:36 »
Но вообще комбинация всего, понятно что слишком много дыма будет щипать,
нада аслабавлять


... и добавил:

А разве "кучеряшки да завитушки" - это не тот же "ортодокс"?

Вопрос не только теории, но и практики.

Чтобы получить эффект смоки рокер должен сыграть как петруча не меньше.
Это спорт, в котором люди не долго живут.
А подкучерявливая вы получите тот же смоки, но за гораздо меньшую цену.






... и добавил:


У смоки даже есть свое выражение лица
вот в начале видео

у Бутмана так же


https://youtu.be/kwHQOC6UocQ


... и добавил:

А разве "кучеряшки да завитушки" - это не тот же "ортодокс"?

Еще есть вопрос звука, смоки от этого зависит тоже. Ортодоксальный звук не может стать джазовым
сколько его не завивай.
На саксофоне под свинг сыграй только одну ноту и его хриплый голос уже сделает джазовый звук.
Духовой сустейн это не только чтоб звук был, а дыханием регулируются внутренние струнки души
от этого у саксофонистов так и корежит рожу при игре, сильно бурлит внутрях.

А на гитаре что, заплетай заплетай мелодию, а смоки нет. Можешь дуть при этом, в космос куда-то
кому-то. Думаю у 99% гитаристов отвращение от джазового гитарного звука.
Видимо гитаркин удел это просто играть блюзовую ноту, и периодически делать подтяжку.



... и добавил:


Для классики гитара тоже не очень, если есть возможность послушать скрипку
никто не будет слушать гитару.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2023, 14:02:38 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #326 : Декабря 30, 2023, 17:01:18 »
По-моему, часть смоки создает контрабас

Цитировать
А на гитаре что, заплетай заплетай мелодию, а смоки нет.

А здесь у Пэт Метини есть "дымка"?

(нажмите чтобы показать/спрятать)


https://www.youtube.com/watch?v=Rj_2cqkx38Y

... и добавил:

Кстати, Брейкер на эл.дуделке за оркестр играет.
А дальше Стерн в том же контексте, что и Метини выше. Точно никакого смоки нет.


https://youtu.be/lgVxFM7cONQ?t=441
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2023, 17:19:56 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #327 : Декабря 30, 2023, 21:12:13 »
А здесь у Пэт Метини есть "дымка"?

ритмика какая то у него что кучеряшки слышатся как атональность
и звук я бы назвал не дымка, а туман
джазовая дымка она не утро на рыбалке, а снова зажгла костры осень из той листвы



... и добавил:

Кстати, Брейкер на эл.дуделке за оркестр играет.
А дальше Стерн в том же контексте, что и Метини выше. Точно никакого смоки нет.

Брекер крутой, но Декстер больше нравится

Стерн вообще джаз на телекастере играет  :)
Эти гитаристы они хотели звучать смоки и накручивали этот странный звук
но получился на мой вкус не смоки, а туман.

Вы же никогда наверное не слышали чтобы про гитары наряду с деревом
обсуждался дымчатый звук ?
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2023, 22:52:37 от Stomer »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1338
Re: Как придумать соло?
« Ответ #328 : Декабря 30, 2023, 22:40:04 »
А здесь у Пэт Метини есть "дымка"?

Syzygy, это ж мой никнейм на каком-то из сайтов был!


Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #329 : Декабря 30, 2023, 22:56:07 »
По-моему, часть смоки создает контрабас

совершенно случайно выскочило интервью басиста с гитаристом
послушать прекрасный американский английский тоже смоки


https://youtu.be/lfwghiz_yTI

... и добавил:

А здесь у Пэт Метини есть "дымка"?


А что играет Метини я никогда не понимал
что-то втыкает втыкает себе в себя

Я вот такое люблю чтоб трактором четко


https://youtu.be/MnZnZdENBGE


завитушка апроча

« Последнее редактирование: Декабря 31, 2023, 01:43:38 от Stomer »