Автор Тема: Как выучить лады?  (Прочитано 18630 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Лис-Alice

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1929
  • Репутация: +189/-5
  • GuitarPlayer.Ru does...
    • Всё музло тут
Re: Как выучить лады?
« Ответ #180 : Июня 07, 2016, 10:52:00 »
Прикольно, что металлисты оправдываются за свои вкусы :crazy:

Ага, забавно  ;D

Оффлайн Mindnight Killer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 736
  • Репутация: +111/-0
Re: Как выучить лады?
« Ответ #181 : Июня 07, 2016, 11:04:20 »
Кто то про дорийский лад спрашивал?))
Я тут наткнулся как то давно на видео отличного гитариста Theodore Ziras.
Мне очень понравилось как он объясняет все  (на ломаном английском правда, но он настолько прост что любой поймёт наверное) и показывает.
И там по разным ладам у него есть. Достаточно вбить в ютюб фразу в духе Theodore Ziras mixolydian и вуаля.
А вот конкретно по дорийскому, как играть, как звучит, и как применять в разных стилях:


http://youtu.be/RxTVAqYK0Y8


http://youtu.be/qw2srCoFhLE


http://youtu.be/Y1lboZVKGPQ


http://youtu.be/qHoasjyNjEc


http://youtu.be/N_k29VIjtJk

А по другим ладам уж сами гуглите)))
Кстати, сольники у него отличные, но только не первые, а вот 2007 года, 2009 года 2011 года

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Как выучить лады?
« Ответ #182 : Июня 07, 2016, 11:04:49 »
Ага, забавно  ;D
Я прост подумал, что мб я какой-то попсовый митол слушаю и тру поцы должны слушать исключительно прогрессив  ???

Оффлайн Лис-Alice

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1929
  • Репутация: +189/-5
  • GuitarPlayer.Ru does...
    • Всё музло тут
Re: Как выучить лады?
« Ответ #183 : Июня 07, 2016, 11:28:20 »
мой митол еще попсовей, не переживай  ;D

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как выучить лады?
« Ответ #184 : Июня 07, 2016, 14:58:48 »
Смеси мажора и минора без модуляции я пока не видел ни в одной разбираемой мною рок-песне, да и на слух не слышал, разве что только в каких-то прогерссивах. Есть ли какие-то конкретные примеры?
Список может быть бесонечным...

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Запишите ступенями самое простое - The Pretty Reckless - My Medicine, там аккорды, все мажорные (гитара перестроена на 1/2 вниз).
||:E-G-A-B:||E-G-A-B-C-D-A-B||

... и добавил:

Вкусы бывают разные, и вся музыка держится далеко не на джазе\блюзе\прогрессивах (ну или что ты там слушаешь и считаешь нормальным?).
Это уже ваши шаблоны. Я имел виду тупо "рок".
В том то и дело. Но чтобы разговаривать, надо иметь хотя бы какие-то точки соприкосновения.
Бесполезно разговаривать с человеком о литературе, если он "читает", например, только комиксы. Разумеется в комиксах будут другие "ступени". Я не против комиксов, но разговора не получится.

Цитировать
Осуждение тех, кто оценивает музыку только за то, что там трясут головой\красят волосы в розовый - это одно, однако отказ от анализа конкретной музыки в силу того, что кому-то она нравится, а кому-то нет - это весьма недальновидный подход, аналогично которому поступают в музыкальных учебных заведениях, рассматривая всю музыку только с позиции классики.
Это опять ваши шаблоны. Никто цвет волос и видеоряд обсуждать не собирался.  Только музыку. Если музыка скучна и однообразна, вторична, ее не коснулась рука таланта, и сделана под копирку, то обсуждать не хочется, просто жалко на это время тратить. Не будешь же деньги требовать...
И дело не в количестве аккордов и сложности - у Кобейна мало аккордов, но у него есть гармония, мелодия, форма и сделано все талантливо.

Более того, если после попсовой песни в голове останется хотя бы мелодия, то после гроулинга никакой мелодии в голове не остается - только сип, рычание и тд. Это просто вредно для слуха. С ритмом примерно то же самое, когда все играют в предельных темпах. Бластбит не формирует чувствово ритма у слушателя, имхо.


... и добавил:

Цитировать
Например, для аппликатурного мышления, когда человек играет в миноре и хочет получить из него фригийский - она наоборот, упрощается. Или не так?
Конечно, не так. Аппликатура какая была, такая же и остается. )
Аппликатуре все равно, как вы назовете точки на грифе. Ступени нужны для слуха и анализа, понимания музыки - для ощущения окраски звука.

Как вы записываете (или думаете) интервальные ступени аккордов?
135 - мажорное трезвучие.
135 - минорное трезвучие?

Ведь и митолисты играют в любимом миноре арпеджио разных аккордов, в том числе и мажорных.

 
« Последнее редактирование: Июня 07, 2016, 15:25:05 от eye »

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Как выучить лады?
« Ответ #185 : Июня 07, 2016, 15:23:25 »
Цитировать
Это опять ваши шаблоны. Никто цвет волос и видеоряд обсуждать не собирался.  Только музыку. Если музыка скучна и однообразна, вторична, ее не коснулась рука таланта, и сделана под копирку, то обсуждать не хочется, просто жалко на это время тратить. Не будешь же деньги требовать...
И дело не в количестве аккордов и сложности - у Кобейна мало аккордов, но у него есть гармония, мелодия, форма и сделано все талантливо.

Более того, если после попсовой песни в голове останется хотя бы мелодия, то после гроулинга никакой мелодии в голове не остается - только сип, рычание и тд. Это просто вредно для слуха. С ритмом примерно то же самое, когда все играют в предельных темпах. Бластбит не формирует чувствово ритма у слушателя, имхо.
Вот например я считаю данную песню (под спойлером №1) интересной именно с точки зрения мелодического плана. Эта группа мне нравится тем, что у них соло играют почти на протяжении всех песен, и я нахожу данное соло мелодичным. Каждый рифф обыгрывается своей мелодией, что делает весь трек разнообразным (а не 2 одинаковых соло по 3 раза за песню). И да, мелодия запоминается. Но как я понимаю, в данной музыке ты не находишь таланта. Я наоборот считаю, что они идеально подобрали мелодии и это требует некоторого таланта. Опять же тут сугубо субъективное восприятие.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Хотя иногда мне нравятся и совершенно простые мелодии, просто написанные под подходящую для моего мозга прогрессию, например
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Предельно просто, обычные завывания минорной гаммы, но мне нравится.

Цитировать
Запишите ступенями самое простое - The Pretty Reckless - My Medicine, там аккорды, все мажорные (гитара перестроена на 1/2 вниз).
||:E-G-A-B:||E-G-A-B-C-D-A-B||
I - IIIb- IV - V - VIb - VIIb - IV - V, насколько я понимаю. Однако данная запись вообще не информативна выходит в силу того, что некоторые аккорды не соответствуют тональности.

Цитировать
Как вы записываете (или думаете) интервальные ступени аккордов?
135 - мажорное трезвучие.
135 - минорное трезвучие?
Ведь и митолисты играют в любимом миноре арпеджио разных аккордов, в том числе и мажорных.

Арпеджио думаю, когда играю, как 1 - 3 - 5 в обоих случаях. Т.е. я беру 1, 3, 5 ступень из соответствующего мажорного\минорного лада и делаю из неё арпеджио на грифе. Например, мне нужно сыграть арпеджио Am - C. Мой ход мыслей "берём 1, 3, 5 из гаммы Am, затем берём 1, 3, 5 из гаммы C". А вот касаемо нахождения на грифе, там могу и по нотам, и по интервалам, и заученные позиции по тонике, зависит от случая. Но когда я беру по интервалам, то малую минорную терцию я не представляю как b от мажора, я представляю её именно как независимую малую терцию, которая даёт минорный оттенок.

Аккорды мыслю точно так же, собственно такой системе меня учил препод - берём 1, 3, 5 из нужной гаммы - получаем аккорд (с септами и прочими другая тема, мы сейчас о трезвучиях). Разумеется, я представляю о интервалах между ними, но предпочитаю мыслить ступенями гамм, а не интервалами.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2016, 15:44:43 от ElCaballero »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выучить лады?
« Ответ #186 : Июня 07, 2016, 21:14:21 »
Вот например я считаю данную песню (под спойлером №1) интересной именно с точки зрения мелодического плана. Эта группа мне нравится тем, что у них соло играют почти на протяжении всех песен, и я нахожу данное соло мелодичным. Каждый рифф обыгрывается своей мелодией, что делает весь трек разнообразным (а не 2 одинаковых соло по 3 раза за песню). И да, мелодия запоминается. Но как я понимаю, в данной музыке ты не находишь таланта. Я наоборот считаю, что они идеально подобрали мелодии и это требует некоторого таланта. Опять же тут сугубо субъективное восприятие.

Возможно дело в отсутсвии хотя бы одного оригинального элемента, которого нет у других. Чем эта группа (песня) отличается от Childern of Bodom? )


Кто то про дорийский лад спрашивал?))
Я тут наткнулся как то давно на видео отличного гитариста Theodore Ziras.
Мне очень понравилось как он объясняет все  (на ломаном английском правда, но он настолько прост что любой поймёт наверное) и показывает.
И там по разным ладам у него есть. Достаточно вбить в ютюб фразу в духе Theodore Ziras mixolydian и вуаля.
А вот конкретно по дорийскому, как играть, как звучит, и как применять в разных стилях:

Смотреть все нет желания, интересует момент —  в целом, когда говорят о применении ладов, речь о напихивании их в уже готовые гармонии (каверы), или при написании своего?
« Последнее редактирование: Июня 07, 2016, 21:20:44 от Jethro »

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Как выучить лады?
« Ответ #187 : Июня 07, 2016, 23:59:28 »
Цитировать
Возможно дело в отсутсвии хотя бы одного оригинального элемента, которого нет у других. Чем эта группа (песня) отличается от Childern of Bodom? )
Мне нравятся мелодии этой группы больше, да и стиль у неё немного другой музыкальный  ??? Более лирические мелодии. А оригинальные элементы сейчас разве можно найти? Что не сыграй, это было уже кем-то сыграно 10 лет назад. И если кто-то просто родился на 10 лет назад раньше и придумал это раньше, это же не повод вообще ничего не играть ибо уже всё придумано.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выучить лады?
« Ответ #188 : Июня 08, 2016, 16:53:25 »
Мне нравятся мелодии этой группы больше, да и стиль у неё немного другой музыкальный  ??? Более лирические мелодии. А оригинальные элементы сейчас разве можно найти? Что не сыграй, это было уже кем-то сыграно 10 лет назад. И если кто-то просто родился на 10 лет назад раньше и придумал это раньше, это же не повод вообще ничего не играть ибо уже всё придумано.

Всегда есть первая волна новаторов, потом волна пионеров, расширяющих идеи первой волны, а потом волна копирующих "модный" стиль.
Очевидно, талантливые в музыкальном плане первые две, а третья — только хорошие исполнители, редко интересные музыкально ))
« Последнее редактирование: Июня 08, 2016, 16:56:19 от Jethro »

Оффлайн ARZAK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +18/-2
  • Desert B warior
Re: Как выучить лады?
« Ответ #189 : Июня 12, 2016, 09:20:59 »
Всегда есть первая волна новаторов, потом волна пионеров, расширяющих идеи первой волны, а потом волна копирующих "модный" стиль.
Очевидно, талантливые в музыкальном плане первые две, а третья — только хорошие исполнители, редко интересные музыкально ))

так и есть, хорошо описал

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Как выучить лады?
« Ответ #190 : Июня 12, 2016, 11:12:04 »
Цитировать
Всегда есть первая волна новаторов, потом волна пионеров, расширяющих идеи первой волны, а потом волна копирующих "модный" стиль.
Очевидно, талантливые в музыкальном плане первые две, а третья — только хорошие исполнители, редко интересные музыкально ))
Я предпочитаю слушать различные малоизвестные группы, которые мне нравятся с музыкальной точки зрения. А вот пионеры они, новаторы или кто-то ещё - меня вообще не интересует) Слушал я тот же Children Of Bodom, но Gyze мне понравились больше. И какая собственно разница, скопировали они или придумали что-то своё, если мне просто нравится их звучание? Значит они внесли что-то такое, чего не было раньше, раз они мне нравятся, а основатели - нет. Например, я пока не встречал групп, где на протяжении всей песни звучали бы разные техничные соло, как у Gyze. Интересность - весьма субъективный параметр.

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Как выучить лады?
« Ответ #191 : Июля 07, 2016, 16:07:10 »
Весьма интересный лад получается, если объединить гармонический минор с фригийским.

A-Bb-C-D-E-F-G#.

Интересная задумка для рифа в таком ладу:

--8--8--7--7--6--6--7--7
--6--6--5--5--4--4--5--5

Жирное - тонический аккорд.
Красный - начало нового такта; фраза начинается из-за такта.

Есть ли название у лада?
« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 00:38:48 от ElCaballero »

Оффлайн Лис-Alice

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1929
  • Репутация: +189/-5
  • GuitarPlayer.Ru does...
    • Всё музло тут
Re: Как выучить лады?
« Ответ #192 : Июля 12, 2016, 13:22:48 »
Для Сатриани это описывали вот так (простите здесь мой английский  ??? )
« Последнее редактирование: Июля 12, 2016, 13:33:56 от Лис-Alice »

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +54/-0
Re: Как выучить лады?
« Ответ #193 : Июля 15, 2016, 18:17:57 »
Друзья, возможно кому-то пригодятся ссылки в моем старом топике. 
 
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=307146.msg7487668#msg7487668