Автор Тема: Как выучить лады?  (Прочитано 18625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выучить лады?
« Ответ #75 : Марта 26, 2016, 15:26:15 »
Простите за офтоп, но где можно услышать Ваше творчество, как блюзового гитариста?

Какое это имеет значение? Мой вопрос так задел, что нужно непременно найти изъян у меня?  ;)

Jethro, Не будем дискутировать об истории рок-музыки, пожалуйста. Напишите этюд для изучения Лидийского лада. Подсказка: для начала восходящую и нисходящую лидийскую гамму  с чередованием баса на первой ступени лада.

Давайте обойдемся без указаний. Если я не разбираюсь в ладах, я о них и не дискутирую, вмешиваюсь только ради уточнения некоторых моментов, которые хочу понять.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2016, 15:39:02 от Jethro »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как выучить лады?
« Ответ #76 : Марта 26, 2016, 15:37:49 »
Jethro, Что меня задело? Про блюзового гитариста? Я искренне хочу услышать Ваше творчество и, может быть даже поучиться, как надо играть блюз. Я ведь не сомневаюсь, что Вы именно блюзовый гитарист.

Именно поэтому я и прошу Вас написать для неумех маленький этюдик для изучения ладов. Что бы Вы могли поделиться своим, несомненно богатым опытом блюзового гитариста. Прошу, очень.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выучить лады?
« Ответ #77 : Марта 26, 2016, 15:57:18 »
Jethro, Что меня задело? Про блюзового гитариста? Я искренне хочу услышать Ваше творчество и, может быть даже поучиться, как надо играть блюз. Я ведь не сомневаюсь, что Вы именно блюзовый гитарист.

Именно поэтому я и прошу Вас написать для неумех маленький этюдик для изучения ладов. Что бы Вы могли поделиться своим, несомненно богатым опытом блюзового гитариста. Прошу, очень.

Поправил предыдущий пост.

А что, блюзмены отличаются знанием большого количества ладов? ;)
Я вам могу разве что этюдик про то как играть минор на мажор в контексте блюза, за всем остальным читаю ваши беседы ))
« Последнее редактирование: Марта 26, 2016, 16:01:29 от Jethro »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как выучить лады?
« Ответ #78 : Марта 26, 2016, 16:04:39 »
Jethro, Сделайте ради Бога уже этот этюдик и я с удовольствием его поиграю. Мне очень интересно,
...как играть минор на мажор в контексте блюза...
Тем более, что это будет урок от блюзового гитариста.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Как выучить лады?
« Ответ #79 : Марта 26, 2016, 16:09:55 »
Powerhand, То, что многие люди изучают музыку с гармонии это понятно. Все помнят как учили первые аккорды, типа, "лестница", "звездочка", которые некий товарищ показал.)))  И, конечно, играя Am - D, мало кто понимал, что находятся в дорийском ладу. Тем не менее, дорийский лад от этого никуда не делся (хотя эта гармония может рассматриваться как отклонение в мажор, но не в этом дело).
Просто можно изучать музыку эмпирически (через музыкальный опыт), а можно к этому еще добавить и теоретические знания, чтобы не только слышать, но и понимать что происходит в том или ином отрезке!
Непонятно, что вы хотите доказать? Разве кто-то говорит, что лад это только одноголосная мелодия? Гармония в ладах (на терцовых аккордах) также изучается параллельно. Есть даже понятия характерных ладовых ступеней (типа фригийской II или дорийской субдоминанты). Никто не собирается, думаю, при изучении ладов отделять лад от гармонии. Это единый комплекс.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как выучить лады?
« Ответ #80 : Марта 26, 2016, 16:23:48 »
Дмитрий Малолетов, Я ни чего не хочу доказывать. Я хочу разобраться. А весь материал который есть сводится к тому, что Доийский лад  - это натуральная гамма от второй ступени и им можно обыгрымать вот ЭТОТ аккорд. Может это утрировано. Но...   Выделите хотя бы пару часов своей жизни, посмотрите что нам предлагает Ютуб и бесконечные сайты об импровизации. Посмотрите на все это не сточки зрения состоявшегося музыканта (ни кто не сомневается в Вашем профессионализме), а сточки зрения человека изучавшего гитару по табам, "звездочкам" и т.д. Мне кажется Вы будете возмущены уровнем подачи материала.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Как выучить лады?
« Ответ #81 : Марта 26, 2016, 16:42:14 »
Powerhand, Компетентного материала действительно мало.  И в этой куче материалов трудно разобраться ))) Поэтому я и написал свой учебный материал, который поможет всем желающим, в том числе начинающим!
« Последнее редактирование: Марта 26, 2016, 16:46:26 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7773/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #82 : Марта 26, 2016, 18:08:02 »
Я полагаю, что дальше надо поиграть опевания главных ступеней:
Это всё хорошо, но чтобы действительно "поизучать" с помощью этюда, надо научиться не скатываться в натуральный E-dur.

Ты сможешь сочинить внятный период на 8 тактов, где тоника Ля оказалась бы убедительной тоникой? Хотя бы в стиле этюдов того же Джулиани и т.п. Опевания и гаммы всё-таки не канают, т.к. это ещё не музыка. При попытке склепать хоть что-то членораздельное, оно же уходит в E-dur моментально :)

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как выучить лады?
« Ответ #83 : Марта 26, 2016, 18:22:46 »
MrLf, В данный монет у меня не получится точно. Хотя попробовать стоит. Большинство этюдов Джулиани строятся на арпеджио ,  опять мы упираемся в аккордовую последовательность. Давай попробуем с начала с одного - тонического аккорда . Мы ни чего не теряем от этой попытки. Но может быть помогут мэтры - уважаемые Малолетов и Попов.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7773/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #84 : Марта 26, 2016, 18:32:33 »
MrLf, В данный монет у меня не получится точно. Хотя попробовать стоит. Большинство этюдов Джулиани строятся на арпеджио ,  опять мы упираемся в аккордовую последовательность.
Вот именно, что упираемся. Совместить ужа с ежом — гомофонно-гармонический склад с этими пресловутыми "ладами". Как только начинаются эти самые аккордовые последовательности, они сразу же уводят в натуральный мажор / гармонический минор. Либо звучат попросту неубедительно, т.е. вяло и надуманно. Чтобы оставаться "в ладу", нужно долбить тонику / тонический аккорд бесконечно, о каком-то минимальном гармоническом разнообразии можно сразу забыть, как-то так.

... и добавил:

Про многократно упомянутый здесь оборот "Am-D" могу сказать, что он слышится как "ладовый" только в варианте "D => Am", причём в конце построения, когда Am — абсолютно явный конец.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2016, 18:41:07 от MrLf »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как выучить лады?
« Ответ #85 : Марта 26, 2016, 18:56:26 »
MrLf, Выкристаллизовалось два противоположных мнения:

Вот именно, что упираемся. Совместить ужа с ежом — гомофонно-гармонический склад с этими пресловутыми "ладами". Как только начинаются эти самые аккордовые последовательности, они сразу же уводят в натуральный мажор / гармонический минор. Либо звучат попросту неубедительно, т.е. вяло и надуманно.


Разве кто-то говорит, что лад это только одноголосная мелодия? Гармония в ладах (на терцовых аккордах) также изучается параллельно. Есть даже понятия характерных ладовых ступеней (типа фригийской II или дорийской субдоминанты). Никто не собирается, думаю, при изучении ладов отделять лад от гармонии. Это единый комплекс.


Друзья, у меня нет задачи столкнуть лбами или, не дай Бог потроллить. У меня задача найти общий знаменатель.

Дмитрий Малолетов, Слово за Вами. Покажите на 8-тактном примере, как остаться в А-лидийском ладу и не свалиться в натуральный Е-мажор.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Как выучить лады?
« Ответ #86 : Марта 26, 2016, 19:25:17 »
Powerhand,  Лидийский лад в терцовой гармонической структуре "сваливается" в мажор, так как нет субдоминанты и доминанта - большой мажорный септаккорд, который воспринимается как тоника. Особенно сложно для тех, кто вырос в мажоро-минорной системе координат. (как мы в России)

Для того, чтобы лидийский лад прочувствовать надо его поиграть на тонике. Потом в кварто-квинтовой структуре (на кварто-квинтовых аккордах построенных на звукоряде лада).

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как выучить лады?
« Ответ #87 : Марта 26, 2016, 20:00:55 »
Дмитрий Малолетов, Почему мы не можем поступить как в натуральном миноре, когда минорная доминанта меняется на доминант-септаккорд и обостряет тяготение в тонику, конкретно в А-лидийском изменить Emaj7 на E7?

« Последнее редактирование: Марта 26, 2016, 20:05:17 от Powerhand »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7773/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #88 : Марта 26, 2016, 20:05:43 »
Powerhand,  Лидийский лад в терцовой гармонической структуре "сваливается" в мажор, так как нет субдоминанты и доминанта - большой мажорный септаккорд, который воспринимается как тоника. Особенно сложно для тех, кто вырос в мажоро-минорной системе координат. (как мы в России)
А в дорийском типа есть субдоминанта? Это самое Am - D, ага? ;D

... и добавил:

конкретно в А-лидийском изменить Emaj7 на E7?
И сразу же оказаться в натуральном A-dur ;D
« Последнее редактирование: Марта 26, 2016, 20:07:34 от MrLf »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как выучить лады?
« Ответ #89 : Марта 26, 2016, 20:15:43 »
MrLf,
И сразу же оказаться в натуральном A-dur

Ухо подсказывает именно это (нам взращенным на "Мурке" и "Под белым покрывалом января")))) Но если мы его  - ухо - обманем и поставим в конце не просто трезвучие a-c#-e? Но еще прибавим d#? Думаю, что Дебюсси порадовался бы за нас )))