Автор Тема: Как выучить лады?  (Прочитано 18713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #150 : Июня 03, 2016, 15:59:08 »
Ага, а для всяких блэк-металюг нумеровать надо от локрийского - от темного к светлому )
А это было бы почти одно и то же, тогда от ступени №1 всё красиво выстраивается точно так же, но в другую сторону.

... и добавил:

Но за точку отсчета взят лад, который лежит в основе европейской музыкальной системы и в основе нашего функционального слухового восприятия ступеней.
В свою очередь этот лад стал главным не случайно - в нем есть уникальные, присущие только ему закономерности. Эти закономерности выделили его из других ладов и позволили построить функциональную систему.
Вы же знаете, как сложно построить развитую гармонию в лидийском ладу.
Я это спросил не случайно. Ведь в миноре построить развитую гармонию не сложно, но минор "отбрасывается", если о нём думать как "1,2,b3,4,5,b6,b7". Почему нельзя думать аналогично о мажоре ("от минора"), например?
« Последнее редактирование: Июня 03, 2016, 16:02:00 от MrLf »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Как выучить лады?
« Ответ #151 : Июня 03, 2016, 16:06:43 »
Почему нельзя думать аналогично о мажоре ("от минора"), например?
Чтобы не ломать сложившуюся практику. Если всё равно, от чего считать, то зачем мучать людей перестраиванием на новую точку отсчёта?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #152 : Июня 03, 2016, 16:09:52 »
Чтобы не ломать сложившуюся практику. Если всё равно, от чего считать, то зачем мучать людей перестраиванием на новую точку отсчёта?
Отбрасывание минора — это и есть перестраивание. Человек знает, что есть две основные вещи — минор и мажор, и пользуется ими. А ему говорят, что минор — это теперь 1,2,b3,4,5,b6,b7. Почему минор выбран жертвой? Он хуже мажора? :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Как выучить лады?
« Ответ #153 : Июня 03, 2016, 16:11:10 »
Отбрасывание минора — это и есть перестраивание. Человек знает, что есть две основные вещи — минор и мажор, и пользуется ими. А ему говорят, что минор — это теперь 1,2,b3,4,5,b6,b7. Почему минор выбран жертвой? Он хуже мажора? :)
Хуже.  ;) Вы же тут во многих обсуждениях участвовали, не единожды уже об их разнице писалось.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как выучить лады?
« Ответ #154 : Июня 03, 2016, 16:59:07 »
Я это спросил не случайно. Ведь в миноре построить развитую гармонию не сложно, но минор "отбрасывается", если о нём думать как "1,2,b3,4,5,b6,b7". Почему нельзя думать аналогично о мажоре ("от минора"), например?
Дело в том, что минор так же как и мажор имеет часть тех особенностей, которые имеет мажор. Но не все.
На нем функциональную систему не построить. Не даром минор не так однозначен, как мажор - пришлось усиливать его гармоническую составляющую, чтобы функции заработали.
Плюс мажор имеет акустическое обоснование, а минор не имеет. Минор как бы сделан из ребра Мажора. Так что в принципе матриархат возможен, но мир иначе задумывался, а значит всякие искусственные системы в какой-то момент столкнутся с проблемами.

А так, да, пока на диване гоняешь пентатонику в одной тональности, то можно все переименовать, чтобы не перетрудиться от того, чтобы помнить, что там три ступени низкие. Но это тупиковый путь. Годится для того, чтобы "переждать" юношеское увлечение музыкой.

... и добавил:

Отбрасывание минора — это и есть перестраивание.
Нет отбрасывания минора. Наоборот, есть единая система мажоро-минора.
А вот в том случае есть как раз отбрасывание мажора. Потому что, типа, кому-то неудобно играть на гитаре мажор )))   Это что за уровень?
« Последнее редактирование: Июня 03, 2016, 17:04:30 от eye »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #155 : Июня 03, 2016, 18:27:19 »
Дело в том, что минор так же как и мажор имеет часть тех особенностей, которые имеет мажор. Но не все.
На нем функциональную систему не построить. Не даром минор не так однозначен, как мажор - пришлось усиливать его гармоническую составляющую, чтобы функции заработали.
Маленький аргумент в защиту поруганного минора: я же сам тут недавно обнаружил (не без посторонней помощи), что натуральный минор работает даже в случае, если "забыть" взять тонический аккорд. При этом о повышении VII ступени речи вообще не шло. Минорной доминанты оказалось достаточно.
« Последнее редактирование: Июня 03, 2016, 18:29:37 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как выучить лады?
« Ответ #156 : Июня 03, 2016, 18:42:21 »
натуральный минор работает даже в случае, если "забыть" взять тонический аккорд. При этом о повышении VII ступени речи вообще не шло. Минорной доминанты оказалось достаточно.
"работает" до поры до времени. Мажор в любом случае сильнее.
А где это было?

Оффлайн Лис-Alice

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1929
  • Репутация: +189/-5
  • GuitarPlayer.Ru does...
    • Всё музло тут
Re: Как выучить лады?
« Ответ #157 : Июня 03, 2016, 18:43:17 »
кому-то неудобно играть на гитаре мажор )))   Это что за уровень?

а вдруг он эмо, как Блэкмор или Мальмстин  :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #158 : Июня 03, 2016, 18:52:50 »
А где это было?
Прелюдия, которая задумывалась как лидийский Bb, а оказалась натуральным d-moll.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как выучить лады?
« Ответ #159 : Июня 03, 2016, 19:04:46 »
Прелюдия, которая задумывалась как лидийский Bb, а оказалась натуральным d-moll.
А почему Вы решили, что это Ре минор?

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Как выучить лады?
« Ответ #160 : Июня 03, 2016, 19:26:37 »
Цитировать
Ведь нет же вроде таких ладов, как натуральный мажор/минор
Есть, просто они имеют 2 названия, сути этого не меняет - ИМХО легче запомнить "натуральный мажор", чем "ионийский" - разницы никакой нет.

Цитировать
Допустим я дам вам тонику, а потом буду нажимать разные ноты. Как вы будете отличать "мажорную" терцию (третью ступень) от "минорной" терции?
По интервалам  ??? В теории, на практике на слух не всегда отличу.


Цитировать
Скажите, какую музыку вы слушаете, чтобы можно было близкие вам примеры подобрать? Только желательно диапазон пошире. Иногда здесь приводятся такие образцы, что не то что анализировать, больше 15 секунд слушать невозможно ))


https://www.youtube.com/watch?v=w37V5IOfQlI

https://www.youtube.com/watch?v=k1XbEDnThsk

https://www.youtube.com/watch?v=RIZdjT1472Y

https://www.youtube.com/watch?v=cb52X0ui6Bo
Последнюю полностью табы подбирал.

Цитировать
Я просто непонимаю, что сложного в том, чтобы знать, что минор это 1,2,b3,4,5,b6,b7
Импровизируя в миноре и клея к нему разные ноты, которые дают фригийскость\дорийскость\гармонический, выделяя из него минорную пентатонику и клея к ней ноты блюзового лада - достаточно сложно мыслить мажором, и не понимаю, зачем, если можно мыслить минором? Я держу в голове этот минор в "мышлении от мажора", но пока в практике он мне ни разу не пригодился кроме случаев, когда возникают вопросы с буквенным обозначением аккордов.
« Последнее редактирование: Июня 03, 2016, 19:31:38 от ElCaballero »

Оффлайн Лис-Alice

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1929
  • Репутация: +189/-5
  • GuitarPlayer.Ru does...
    • Всё музло тут
Re: Как выучить лады?
« Ответ #161 : Июня 03, 2016, 19:30:01 »
Какие жуткие рожи на доске почёта  :pozor:

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Как выучить лады?
« Ответ #162 : Июня 03, 2016, 19:32:35 »
Какие жуткие рожи на доске почёта  :pozor:
Первый мне напоминает братишку из зелёного слоника. А так, песня довольно известная. Вообще я никогда не обращаю внимание на стилистику групп и женоподбные мужики из второго клипа мне не очень нравятся, однако в музыкальном плане предпочитаю такую музыку.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #163 : Июня 06, 2016, 11:49:41 »
А почему Вы решили, что это Ре минор?
Звукоряд с одним бемолем при ключе, тоника Ре, аккордовый склад музыки.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как выучить лады?
« Ответ #164 : Июня 06, 2016, 12:05:13 »
Звукоряд
Звукоряд с одним бемолем при ключе, тоника Ре, аккордовый склад музыки.
С таким же успехом это может быть Фа. На каком основании сделан вывод, что тоника Ре?