Автор Тема: Как выучить лады?  (Прочитано 18628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как выучить лады?
« Ответ #105 : Апреля 08, 2016, 21:25:17 »
Чисто теоретически - Ля фригийский.

А по ощущениям - Ми- локрийский.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2016, 21:27:44 от Powerhand »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7774/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #106 : Апреля 08, 2016, 21:31:11 »
Чисто теоретически - Ля фригийский.

А по ощущениям - Ми- локрийский.
:crazy:
Чисто теоретически Си-b лидийский.
А по ощущениям Ре эолийский.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как выучить лады?
« Ответ #107 : Апреля 08, 2016, 21:38:57 »
MrLf, Еще бы пару мнений )) и можно ставить на голосование.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как выучить лады?
« Ответ #108 : Апреля 08, 2016, 22:06:49 »
Еще пару мнений.
Я услышал это как Фа мажор, до которого пьесу не доиграли.  Bb-C-Am сильно ориентирует на SIV-DV-Tмiii
А дочка услышала так:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7774/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #109 : Апреля 08, 2016, 22:12:45 »
Устами младенца Ре тоника.
Фигня какая-то.
Чёртов Фа-мажор :D

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выучить лады?
« Ответ #110 : Апреля 08, 2016, 22:20:13 »
На слух Ре эолийский -  По теории… Всё, что угодно.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7774/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #111 : Апреля 08, 2016, 22:22:12 »
На слух Ре эолийский -  По теории… Всё, что угодно.
Тонический аккорд не берётся. И, тем не менее... Моцарт съел наши души.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как выучить лады?
« Ответ #112 : Апреля 08, 2016, 22:34:05 »
Не Моцерт, а функциональная тональная система. Моцарт - сам жертва )
Так и должно быть, когда присутствуют условия, включающие функции. Тоника может не появляться вообще - "действует на расстоянии".
Мне только непонятно, почему большинству слышится Ре минор...

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7774/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #113 : Апреля 08, 2016, 22:46:08 »
Мне только непонятно, почему большинству слышится Ре минор...
Только потому, что минорная доминанта — тоже доминанта. А натуральный минор не так уж охотно вспоминает, что он эолийский.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как выучить лады?
« Ответ #114 : Апреля 08, 2016, 23:01:32 »
Только потому, что минорная доминанта — тоже доминанта. А натуральный минор не так уж охотно вспоминает, что он эолийский.
Возможно. По крайней мере на ней остановка в конце, и классическая последовательность s-d именно в этом варианте реализуется. В случае с фа мажором последовательность функций, а значит и функциональность, нарушается.

Оффлайн СуперГерман

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 892
  • Репутация: +429/-39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выучить лады?
« Ответ #115 : Апреля 09, 2016, 01:47:16 »
В эпоху классицизма данный музыкальный экспромт рассматривался бы скорее как грубая незаконченная идея от посредственного учащегося, в которой прослушиваются ладовые функции параллельного мажоро-минора (F-dur und D-moll). Но исходя из восприятия модальной гармонии - это есть неплохая музыкальная пьеска, в которой присутствует колорит нескольких ладов. Функциональная неустойчивость и ладовая неочерченность есть нормальное состояние для более поздней музыки, тем более гитарной.

Думаю, в традиционной образовательной системе эту пьеску из учебных целей мыслили бы как Ре-минор, и серьёзной ошибки в этом нет.

Моцарт был и есть гений, а не профессор кислых щей! Он демонстрировал безупречные навыки и абсолютный стиль того самого времени, в которое жил и творил. Просто нелепо, даже шутки ради, называть его "жертвой".

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как выучить лады?
« Ответ #116 : Апреля 09, 2016, 03:29:34 »
дайте, что ли, бабушке валерьянки.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7774/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #117 : Апреля 09, 2016, 08:57:44 »
Даю валерьянки: тут давно был спор, почему классическая музыка именно такая, какая есть. Было мнение, что её такой "сделали", т.е. всё зависело от людей / случайности. Было также мнение, что она "сама себя сделала", а люди только открыли абсолютно объективные закономерности ладовой организации. В последнем случае Моцарт действительно "жертва" объективных закономерностей :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Как выучить лады?
« Ответ #118 : Апреля 09, 2016, 11:18:32 »
Определять в отрывке тонику нет смысла, так как в музыке не прослеживается какая-то законченность. Музыкальная мысль не оформлена до конца и больше напоминает вырванный из контекста отрывок.

Что касается эволюции музыки, то есть объективные закономерности, которые и толкали музыку в том или ином направлении. К мажору минору музыку привела терцовая структура аккордов и гармонический склад. Пока играли одноголосно и полифонию, были одни законы, а при аккордовом строении в ход пошла работа гармонии. Она и определила ход истории.
А потом, разрушая терцовую аккордовую структуру, пошли еще дальше.  На новом витке развития пошло отрицание уже мажоро-минорной системы, дойдя в этой борьбе до абсурда- серий и додекофонии. А творцы-личности в этом процессе получали то, на чем базировался их инструментарий. Открывался новый принцип (например теперированный клавир) и получали новую музыку.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как выучить лады?
« Ответ #119 : Апреля 09, 2016, 11:36:33 »
Определять в отрывке тонику нет смысла, так как в музыке не прослеживается какая-то законченность. Музыкальная мысль не оформлена до конца и больше напоминает вырванный из контекста отрывок.
С точки зрения определения главной тональности может и не имеет, особенно, если произведение содержит постоянные отклонения. Но с точки зрения восприятия - не только имеет смысл, но и постоянно происходит (как мы в этом только что убедились) - в этом особенность прогнозирующего восприятия в тонально-функциональной системе. Эта психологическая установка и создает ощущение "движения", которого нет в модальных системах. И хороший композитор порой играет с этим восприятием, обманывая слуховой прогноз к взаимному удовольствию.
Конечно, можно дождаться последнего аккорда, но что делает такой слушатель остальное время, если его слуху не на что опереться?