Форум гитаристов

Для изобретения танца уже нужна какая-то музыка.

Нужно бревно и палка, чтобы по нему стучать.

Дело не в том, что чему-то там конец, а в том, что в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ музыка не несёт никакого "содержания",  о котором так любят рассуждать мои оппоненты здесь. Любая восьмибитная пищалка — это музыка, то, что сочинено и исполнено компьютером — тоже музыка и т.д. "Промежуточных" вариантов можно изобрести и найти сколько угодно уже сейчас.

Следствие: любые претензии к исполнительству и сочинительству лежат только в области музыкальной формы, всё иное — попытка изложить именно эти претензии, но невнятным мычанием о своих субъективных понятиях и хотелках и т.п. Препод, пытающийся станцевать ученику об архитектуре, просто пытается сэкономить собственные усилия, заменив конкретику на "образность". В некоторых ситуациях такие танцы об архитектуре работают, в некоторых — приводят в тупик. Я лично уверен, что таких танцев гораздо лучше тщательно избегать, если разговор идёт не с маленьким ребёнком, конечно.

... и добавил:

Каким образом танцы об архитектуре (трепотня об образности aka содержательности) приводят в тупик, наблюдаем прямо здесь. Сыграл Канцону, кому-то что-то не понравилось. ОК, я не возражаю, допустим, я сыграл плохо. Но далее мне рассказывают о том, что я, видите ли, не понял какую-то "образность" в песенке, которую слышал десятки лет и сам же сочинил на неё вариации

И "глубокомысленный" трешняк далее:

Грубо говоря,  именно так и идет работа над произведением.  Прочувствовал настроение, вошел в состояние - поработал все это в плане формы, чтобы выразить все эти чувства - получился "город Золотой" (образно).

То, что текст был сочинён позже мелодии, видимо, никого не волнует. А может, надо Баха играть, ориентируясь на Мальмстина, не? Причём не на музыкальную форму, а на кожанные штаны и хаер исполнителя, важна ведь "образность", "впечатление" и всё такое

Дмитрий, а как вы объясните ученику, который постоянно играет кривую триоль, чтобы добиться результата? Будите про "лодку" рассказывать? Если он уже 16+?   

Дмитрий, а как вы объясните ученику, который постоянно играет кривую триоль, чтобы добиться результата? Будите про "лодку" рассказывать? Если он уже 16+? 

- MrLf неоднократно открытым текстом отрицает и называет вредными любые методы работы с музыкой, кроме как с "музыкальной формой" - никаких чувств и образов. Только "музыкальная форма"
- Дмитрий со своей стороны неоднократно писал, что занятия техникой не должны являться самоцелью для музыканта, и предлагает думать о чувствах и образах. При этом необходимость занятий техникой не отрицается !

И для исправления "кривой триоли" Дмитрий даст своему ученику упражнения на технику под метроном.

А вот как MrLf без применения образов сможет объяснить ученику, что сыгранная тем "музыкальная форма" скушна и неинтересна, я не знаю 

Про "лодку" рассказывают, если не выходит подобрать слова, как описать подходящий штрих. Хотя, как я только что сказал, есть способ гораздо лучше: называть штрих штрихом, и обосновать, почему нужен именно такой штрих (как принято исполнять в заданной стилистике и т.д.). Рассказ про "лодку" начинается тогда, когда ученик не в состоянии понять термины (маленький возраст) или препод ленится эти термины подобрать. А вот такого треша не предлагает ни один хороший препод:
... и добавил:
Это глупейшая постановка вопроса, сведённая к личной вкусовщине.

Заниматься музыкой и бояться образного языка на котором стоит все искусство
Если ты захочешь обойтись без образов, тебе придется вместо трех слов составить три страницы текста. И если ты осилишь сформулировать это сухим языком терминов, то слушать тебя никто не станет, а если выслушает, то сразу же забудет. Вот ОБРАЗНЫЕ фразы дирижеров (не дети и не педагоги). Попробуй описать сказанное по своему:
- Надо сыграть так, словно вы немножко выпили и никуда не спешите.
- Играйте воздушно, как флейта в кустах.
- Альты, куда вы лезете? И ладно бы что-то приличное лезло, а то фа-диез!
- Ребята, это ведь "кукушки звуки", а не приближение вражеской авиации!
- Не надо мне здесь всех этих соплей смычками разводить! Вытерли гриф и сыграли сухо!
- Надо очень крепко взять эту ноту, даже если фальшиво!
- Играйте такое пианиссимо, будто я умер!
- Это что за Нью-Орлеан вы здесь развели?! У вас что, в роду были негры?
- Я попрошу вас скончаться на эти восемь тактов, даже не дышать!
Источник: https://www.adme.ru/tvorchestvo-muzyka/frazy-dirizherov-simfonicheskih-orkestrov-441655/ © AdMe.ru

Craneg, я только что выше написал, каким образом танцы об архитектуре (трепотня об образности aka содержательности) приводит в тупик, см. выше. Что непонятного?

Твои фразы дирижёров — развлекательная информация с развлекательного ресурса
По твоей ссылке:

а по сути?

По сути — ты юмор и болтовню принял за чистую монету.
"Вот вы сейчас матом ругаетесь, а потом будете этими руками хлеб есть" — твои фразы дирижёров из той же области

а по сути?

а по сути?

"- Надо сыграть так, словно вы немножко выпили и никуда не спешите."
Перевод: надо сбавить темп, и убедительнее показывать границы построений (фраз), делать вдохи, не молотить подряд.

Ну и т.д. Все твои фразы дирижёров переводятся на человеческий язык легко, и при этом весьма кратко и ясно.

... и добавил:

То есть, тов. MrLf утверждает, что всё исполнение "с прекрасным образом" или "с душой" или "как дождь шелестит" сводится просто к использованию правильной техники. Верно?

Верно. Только при условии, что слово "техника" понимается самом широком смысле этого слова, а исполнение включает понимание музыкальной формы во всех её мельчайших нюансах. Таким образом, "задушевная" игра требует знаний, которые можно (и гораздо эффективнее) получить рациональным способом.

... и добавил:

Если кого-то беспокоит иррациональность и романтическая любовь к Музыке, то это всё есть, но это надо искать в другом месте. Музыка самоценна — это очень иррационально и романтично. А то, что Музыка якобы должна "выражать" всякие страстишки — это пошлятина