Форум гитаристов

MrLf, Образность в стихах Волхонского вам демонстрировали как пример выражения содержания музыки (ее настроения) у конкретного поэта. Он выразил это в  возвышенности, подчеркивая вечную ценность, некую мечту «города рая». .

Вы задали вопрос в чем содержание музыки? Вам ответили - музыка по содержанию вызывает чувства, настроение, состояние. Именно это и есть содержание. Слушая музыку, поэт входит в это состояние, чувствует ее настроение и пишет стихи, соотвествующие настроению музыки.

Музыка вполне может обходиться и без текста, мелодию можно петь как вокализ на «ля-ля-ля», или на «псевдоанглийском», используя фонетические слоги.
Однако правильно подобранный текст еще больше усиливает воздействие. И когда музыка и текст находят друг друга происходит многократное усиление.

Одна и та же музыка (в нотах), может быть исполнена так, что будет вызывать чувства монотонных «столбов» вдоль дороги, а может  быть «лодкой, которую толкнули от берега и она поплыла». Разные чувства - разное содержание и все это результат той или иной формы.

Чтобы добиться НЕОБХОДИМОГО чувства от музыки надо работать над формой (техникой, нюансами, гармонией, мелодией, ритмом и тд).

П.С. Есть музыкальные жанры, где форма доминирует над содержанием. Например технический этюд или гармонические упражнения, разные демо, где демонстрируется работа того или иного элемента. Например показать работу процессора иего звуков (я делал в свое время специальные пьесы для выставки и мастер классов). Или показать технические возможности инструмента. Формальной музыка может быть как эксперимент, как поиск и исследование новых форм.
Такой музыки много (особенно в узкой проф. среде).

Но это не художественные задумки и их реализация. Поэтому эта музыка никогда не может стоять рядом с той, которая ставит перед собой  художественные задачи и которая вызывает глубокие чувства.

Кстати, я ввел в свой обиход слова «вызывает», чтобы у вас не было нервных приступов в трактовке слов. Хотя всем понятно, что одно слово может в контексте выполнять самые разные функции. Так слово «вижу» вполне может трактоваться как «понимаю». И можно развести бодягу по поводу того, что это разные слова и смыслы. Если захотеть.... Но цепляние к словам, когда от главных вопросов акцент смещается на детали и мелочи показывает, что у оппонента кончились аргументы.

Человек, абсолютно спонтанно сочинив мелодию, потом ещё выбирает, как на неё самому отрефлексировать, напевая всякие рыбы.

Ты неправильно понимаешь значение слова рефлексия.
Рефлексия — это реакция. Ты не можешь выбирать как тебе реагировать на что-то, в этом смысле.
Ты можешь только калибровать раздражитель под свои ощущения. Настройка тембра гитарного усилителя — это пример рефлексии.
А так, все правильно.
Сценариев может быть множество.
Нашел что-то интересное, начал раскручивать, перекручивать, выстраивать голоса, композицию, нашел еще что-то новое, опять покрутил, это и есть калибровка раздражителя.
Создаваемый продукт на протяжении всей работы над ним аффицирует своего создателя.

MrLf, не реагировать, а подогнать звук под искомое ощущение. Я же говорю, калибровать раздражитель.
Чтобы ученик откалибровался так, чтобы было похоже на плавное покачивание лодки. 

John Smith, Вы правы в своих рассуждениях. Автор музыки может просто брынчать на шитаре и вдруг найти сочетание, которое у него срезанирует. Он гайдет в этом что-то близкое, поймает определенное состояние.
И это может стать идеей (содержанием), для дальнейшей разработки в форме.

Идеи могут приходить (быть пойманы)  в самых разных ситуациях. И никто не скажет «как сочиняется музыка», так как это всевремя по-разному.

Единственное, тут нужно уточнить, один момент, а то вас сейчас опять обвинят в попытках сочинять музыку стоя у окна в дождливый день и все в таком духе.   

Все-таки разработка музыкальной формы, на мой взгляд, это вполне конкретная методическая задача, требующая специфической практики. Раньше какой-нибудь Бах был, и музыкантом, и композитором, соответственно, уровень его произведений говорит о многом.

MrLf,  Если бы можно просто научиться "сочинять" музыку, то все были бы композиторами))) Хотя, конечно, зная законы формы можно понапридумывать мелодиейк с гармонией. простой компановкой ликов (заготовок).
Но такая механическая работа, без интуиции, без порыва, без природных талантов и особого музыкального склада чувственности, ИМХО все равно не даст результата.
Точно также как и люди, которые умеют писать и читать, далеко не все могут сочинять стихи. Даже имея генератор рифм в помощь. Творчество это тайна. И научить кого-то этому невозможно. Человек только сам должен этому научиться, если испытывает к этому делу желание и острую душевную потребность.

Для таких людей неплохо подходит моя методика. Во всяком слуае она дала результат в лице Сергея Галояна, под песню которого выходила наша сборная на открытии Олимпиады, и под песня которого стала гимном присоединения Крыма к России ("Мы вместе" в исп. Валерии).

Берется гармония, в определенном ритмическом рисунке и форме (в смысле части произведения) и на нее "играется" (ищется) мелодия (голосом или на инстурументе). Игра на готовую гармонию требуется и при игре импровизации.

Но, понятно, что не всегда музыка сочиняется "от гармонии", зачастую сначала находится мелодия (фраза), которую потом гармонизируют.

П.С. Всадники без головы получаются не потому что люди не могут замысел (идею), чувства/настроения в форме отразить, а потому что" всадники" этих задач (художественных) и не ставят вовсе. Они решают другие задачи - поиски и эксперименты с формой, демонстрируя свои находки и технику игры. Эта музыка -, где содержаниестало  формой. Это интересно специалистам, которые сами ищут формы, но не интересно как художественное произведение.
Как только "всаднику" точно поставишь цель, поставишь художественную задачу, типа, песню бабушке сочинить ко Дню Рождения, чтобы бабушка послушала и прослезилась, обнимая любимого внучка, то "всадники" сразу начинают делать что-то музыкально-вразумительное. Потому что перед тем как нажимать на хайген педаль они подумают, "а нужно ли это бабушке"? Разве бабушке понравится песня "про сочащиеся раны, и гной от укуса вурдалака")))  Вот эти мысли (содержание) и заставляет искать такую форму, чтобы у бабушки во время прослушивания дрогнуло сердце,  и она прослезилась от счастья....
Если человек будет думать об этом (или о другой хужожественной задачи, типа, чтобы девчонкам это понравилось и они бы), то "всадник без головы" лечатся))).

MrLf, ____Творчество — это не тайна, а то, чем занимается огромное количество людей._____

Только все эти люди сами не знают откуда и как к ним приходят идеи, что их толкает к этому и почему их толкает к творчествую в одном деле, а других в другом. Источник вдохновения неизвестен.

То что учиться надо согласен. Многие сами не знают своих талантов.

П.С, Играя по гармонической схеме, (сочинение темы и импровизации на заданную гармонию) необходимый навык эстрадного музыканта. От гитариста постоянно требуются сыграть соло в песне (написанной другим автором).
Это, кстати,  входит в курс обучения на эстрадных факультетах. Во всяком случае у нас Ткаченко такие задания постоянно давал. Задается гармония и надо сразу придумать тему (вокальную мелодию) и развитие (вариацию и далее импровизацию, если запаса хватит)
И слово "ищется" под эту работу хорошо подходит. Так как попадая в новые гармонические условия не всегда сразу можно "въехать", иногда приходится долго "пропитываться" гармонией, чтобы получилось что-то внятное.

Наработка этих "заготовок" в разных ладах, на разные гармонии составляет основные занятия у людей, играющих импровизационную музыку. Для композитора (эстрадника) это тоже необходимый навык. Так как очень многие вещи делаются "от гармонии".


... и добавил:

И конечно, развитие темы это сложная вещь. Если в песенной форме еще можно обойтись стандартной формой (типа, припев-запев-соло-припев, аплодисменты), то в инстрментальной музыке такой подход  звучит примитивно и надо что-то делать - отклонения, ладовые модуляции, технические фишки, обогазать гармонию и т.д.
Поэтому мир (на эстраде) разделился на композиторов (кто делает основную тему - находит "хитовую попевку") и аранжировщиков/оркестровщиков/продюсеров, которые оформляют идею и доводят до готового продукта.

Джеф Бекк рассказывал, как в Индии слушал пение крестьянок в полях. Пытался сыграть, осмыслить гаммы. Ввести в цивилизованное музыкальное русло)

Говорил сложно все это, и надо просто играть.

Это просто эмоциональная оценка: "ух, как необычно, надо привыкнуть".

Александр Божевильный, Автор строк уже понял, что в нотах точно музыку записать невозможно. Одни и те же произведения в нотах у разных исполнителей звучат по-разному.

Ну а в фольклоре, в не нотных жанрах априори, классическая нотная запись не подходит вообще. Хотелось бы посмотреть как будут в нотах записывать индийскую музыку или восточную мелизматику, где все на чертвертьтонах. Так что эти жанры изучаеются только через слух, живя в среде.