Автор Тема: Модальная составляющая в гармонии  (Прочитано 11198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Re: Модальная составляющая в гармонии (Rebranding)
« Ответ #180 : Февраля 20, 2013, 19:28:55 »
eye, а ре после того, как достигли финального ля отдаёт функцией субдоминанты в памяти?

:)Есть такое дело...При повороте на новый "круг"-запев.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Re: Модальная составляющая в гармонии (Rebranding)
« Ответ #181 : Февраля 20, 2013, 19:32:42 »
eye, а ре после того, как достигли финального ля отдаёт функцией субдоминанты в памяти?
Я, конечно, могу представить отвлеченную гармонию |Dm|%|%|%|Am|%|%|%| как  s-t, но дело в том, что здесь я слышу две тональности, потому что слышу такую гармонизацию:
|Dm A7|Dm |Dm A7|Dm |
|Am E7|Am |Am E7 |Am ||

Так что мои ощущения ближе к тому, что написал  sterile_space.

PS Скатились )))

Оффлайн keifer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Репутация: +142/-26
Re: Re: Модальная составляющая в гармонии (Rebranding)
« Ответ #182 : Февраля 21, 2013, 17:37:58 »
А я под влиянием этой темы окончательно для себя понял: все, что я люблю по жизни из музыки, с самого детства, тесно связано с проявлениями модализма. Ретроспективно анализирую все свои музыкальные пристрастия и везде натыкаюсь на модальность - чистую ли, смешанную ли, но именно она вызывает радость. Нет, ну конечно, есть еще и ритмическая составляющая, без драйва никуда. Чисто гармоническая, без модальностей, музыка, для меня - как манная каша, пресно и невкусно, банально и предсказуемо, особенно рок и поп музыка. Джаз - отдельная тема, но я понял тоже очень четко, почему я его не люблю, хоть он трижды крут, причина та-же, джаз тонален, хоть это и завуалировано там.
Конечно, есть и исключения, тот же Леннон помимо своих модальных приколов мог зарядить и тональный шедевр типа Imagine, есть и другие ребята, но тем больше убеждаюсь, что это гении, раз так без банальщины могут обойтись с простенькими гармониями.
 Вот как-то так...
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2013, 17:40:43 от keifer »

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +68/-0
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Re: Модальная составляющая в гармонии (Rebranding)
« Ответ #183 : Февраля 21, 2013, 18:09:25 »
keifer,
Цитировать
джаз тонален
Можете пояснить этот момент?

Оффлайн fire garden

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +14/-5
Re: Re: Модальная составляющая в гармонии (Rebranding)
« Ответ #184 : Февраля 21, 2013, 19:17:03 »
джаз тонален, хоть это и завуалировано там.

А вы какой джаз-то имеете в виду? А то он такой разный бывает.

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +68/-0
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Re: Модальная составляющая в гармонии (Rebranding)
« Ответ #185 : Февраля 21, 2013, 20:40:41 »
MrLf,
Цитировать
с созданием совершенно нового понятийного аппарата всего учения о гармонии
А каких понятий не хватает? Да и чего нового хочется открыть? По-моему в народной музыке, части классики и модальном джазе уже и теорий наделали и поизучали и придумали учения всякие -- только анализируй!
Вот по искуственным ладам и атональной музыке материала мне не хватает.
Я предлагаю вернуться к истокам темы, определиться, что конкретно мы хотим поизучать и обсудить.

С понятием модальности вроде бы определились. Восприятие отличаться будет в нюансах, в целом можно определиться что есть что.
Можно поразбирать примеры, связать их с теорией.
Или мы тут на пороге великого (поли-)модального открытия?

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +285/-27
  • unpozorable 8)
Re: Re: Модальная составляющая в гармонии (Rebranding)
« Ответ #186 : Февраля 21, 2013, 22:30:07 »
непонятно для чего нужна эта теория, если опираться надо на ноты, а не на то, что ты слышишь
ну и как обычно - сто раз уже тут разные люди писали, что ноты нифига не панацея
в случае дрим театра ноты были предоставлены, но че то анализа не видно до сих пор

по мне так наоборот - теория нужна, чтобы объяснить то, что ты слышишь
типа, ответить на вопросы "почему это звучит органично?", "почему тут чувствуется движение" и т.д.
если в случае функциональной гармонии еще более-менее понятно, чем руководствоваться
то тут еще не до конца

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +68/-0
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Re: Модальная составляющая в гармонии (Rebranding)
« Ответ #187 : Февраля 21, 2013, 23:37:55 »
MrLf, театр задумывался как театр. Чтобы понять кто что думает о данной вещи и соотносит ли кто её с модальной музыкой, хоть в явном виде она не являтся таковой по сути. У театра есть вещи более вписывающиеся в концепцию модальной музыки, могу что-то кинуть для разбора. Или из Opeth могу предложить небольшие кусочки. Опять же, если интересно.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Re: Модальная составляющая в гармонии (Rebranding)
« Ответ #188 : Февраля 22, 2013, 01:07:11 »
Я ожидал, что свои разборы выложит eye (например, Дрим Театр), но он не хочет.
Гораздо интереснее, когда, человек, который написал сначала "я сдаюсь", потом начинает пошагово анализировать (под руководством) и делает этот анализ на основе своих ощущений, а не теорий. И этот анализ полностью совпадает с моим. Поэтому я не вижу смысла выкладывать "свой разбор" - это будет то же самое.
Цитировать
непонятно упорство, с которым некоторые участники темы выступают против нот и анализируют буковки аккордов, усердно разыскивая модальность гармонии в этих буковках...
Ноты я выложил, но это не помогло.
Вам вряд ли будет понятно, так как за "буковками" вы просто не видите гармонии. Зато высокомерия в этом высказывании хоть отбавляй. Непонятно, на чем оно основано.
Ну, ладно...
Вот еще Вам ноты.
Тут было предложение проанализировать Дворжака тему из симфонии New World.
Там как бы ничего сложного нет, не стал бы предлагать, если бы не одна любопытная коллизия, напишу потом.
Выкладываю и ноты и звук. Презренные "буковки" специально не пишу. )
898708-0


« Последнее редактирование: Февраля 22, 2013, 01:17:25 от eye »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7824/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Re: Модальная составляющая в гармонии (Rebranding)
« Ответ #189 : Февраля 22, 2013, 09:59:01 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2013, 11:35:14 от MrLf »

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +68/-0
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Re: Модальная составляющая в гармонии (Rebranding)
« Ответ #190 : Февраля 22, 2013, 10:34:26 »
MrLf, что в этом плохого, если это подкреплено, например, знаниями?
Меня вот как раз смущают форумные дискуссии по то, что что-то кому-то доказывать надо, вся эта вера в собственную гиперправоту и нежелание понимать собеседников.
Поэтому я мало участвую в дискуссиях. Помню с eye мы начинали общаться про визуализачию ладов на гитаре и микрохроматику. Могу точно сказать, что с ним общаться интересно. Это не значит, что моё понимание гармонии в точности совпадает с его. Но проблем и противоречий я не вижу в этом.
Тут же люди любят пожалеть себя, постить что-то из серии не могу/не понимаю. Хотя в 90% случаев нужно взять книгу/инструмент и заниматься и всё наладится само собой: и понимание и техника.
Да, есть темы, в которых реально видно, что нужна помощь. Мне, например, тоже не всё ясно в ладовых гармониях. Зачастую сложно бывает разграничить функциональную и ладовую составляющие композиции.
В общем название темы интересное и я хотел бы участвовать в обсуждениях.
Но по теме.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Re: Модальная составляющая в гармонии (Rebranding)
« Ответ #191 : Февраля 22, 2013, 11:33:39 »
Пожалуйста, удалите эту тему, целиком.
Для обсуждений останется эта тема.
Тему удалять нельзя, так как здесь много труда других участников. Могу удалить вас, от этого она не пострадает.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2013, 17:22:15 от eye »

Оффлайн sterile_space Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Re: Модальная составляющая в гармонии (Rebranding)
« Ответ #192 : Февраля 22, 2013, 11:52:35 »
Прошу не удалять ничего, тема очень полезная. Подумайте и о других, а не только о себе....

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Re: Модальная составляющая в гармонии (Rebranding)
« Ответ #193 : Февраля 22, 2013, 12:17:12 »
хм, средство "Дворжак" эффективно действует на "пассажиров".
И еще вспомнилось - "хочешь, чтобы гитарист замолчал? - положи перед ним ноты". ))

... и добавил:

Ckopnuo, думаю, обсуждение пора из лички сюда переносить
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2013, 12:46:06 от eye »

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +68/-0
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Re: Модальная составляющая в гармонии (Rebranding)
« Ответ #194 : Февраля 22, 2013, 12:32:52 »
Да не вопрос. Не знаю как сделать. Можете хоть весь диалог перенести.