Автор Тема: музыка и искусственный интеллект  (Прочитано 43652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nord0

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #15 : Декабря 24, 2021, 23:46:07 »

Итак, предлагается к обсуждению
1. как научить компьютер ориентироваться в интересности музыки ?
2. понятное дело, что дело вкуса, но "вкусовые предпочтения", в данном случае будут вычисляться. И я бы с удовольствием послушал бы советов от AI, где есть заимствования
3. мне не хватает музыкантов. Чтобы музыканта что-то заставить сыграть мало предложить денег, он честен и брать денег вообще не будет, если это близкий чувак. А далекий такое играть точно не будет.

В общем то из идей, как научить компьютер ориентироваться в интересности музыки ?
есть одна - dataminig
 
1. А зачем? Цель какая в итоге?
 2 Как можно вычислить вкус? Взять хоть кулинарию. От сладкого жирного мороженного, до хамона. Как и в музыке, можно с удовольствием слушать попсу и наслаждаться джазои.
Заимствования можно определить просто вспомнив, что слушал. Только тот, кто не слушает чужой музыки, пишет оригинальную, свою.

Что касается идеи, то звучит как то странно. Какие данные д.б. проананализированы,насколько они полны и достоверны. Как интерпретировать результат? С чем можно сравнить, для подтверждения истины?
Вот подруга трусы себе через инет заказала, значит ли это, что и для своего мужчины? Или это печеньки у браузера не знают, что сидит за компом?

Оффлайн the-exponent Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • да будет жизнь
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #16 : Декабря 25, 2021, 14:29:10 »
1. А зачем? Цель какая в итоге?
   Ну как, а какая цель у контробаса ? Можно же было бы барабанить палками по булыжникам, и быть счастливыми ?) А может нет?:) Кто знает .. просто появился контрабас, а тут появился AI для музыки. Ничего более - новый инструмент, лично я слабо разделяю прадо, допустим от того-же AI в этом смысле.
Цитировать
2 Как можно вычислить вкус? Взять хоть кулинарию. От сладкого жирного мороженного, до хамона. Как и в музыке, можно с удовольствием слушать попсу и наслаждаться джазои.
   Мы же не киллограммами будем измерять, если это вообще можно будет назвать измерениями. Дело несколько запутано, как собственно всегда в языках и всяких intellegent практиках. Хотя, я вот нейронками не занимался

Цитировать
Заимствования можно определить просто вспомнив, что слушал. Только тот, кто не слушает чужой музыки, пишет оригинальную, свою.
   не уверен, что это возможно. Сигма полнота - предлагаемая к введению как раз затрагивает именно этот вопрос. там ссылочка есть, она определяет когда коллективный ЕИ созздает структуру близкую к коллапсу .. ну или проще - становится близок структурно к принятию решения, но в следствии коммуникативных проблем, ЕИ просто не способен этого сделать самостоятельно, возможно в нужный срок. И вот таким аккумулятором знаний и выступает ИИ.

Цитировать
Что касается идеи, то звучит как то странно. Какие данные д.б. проананализированы,насколько они полны и достоверны. Как интерпретировать результат? С чем можно сравнить, для подтверждения истины?
   exactly ))!! именно об этом и разговор. дело то - коллективное. И можно сказать субъективное, вряд-ли какой из людей сможет в обобщенном контексте такое заметить. Но - вот прецендент, как говорится fact is fact. Т.е. мы можем насоздавать подобные Phil прецендент, метрики (так называются всевозможные параметризации вычислительных процессов). Просто я так понимаю, что на столько оно как бы логичнее, что идет пиар композиции, хотя мне откровенно за некоторые моменты просто стыдно )) Но куда уж теперь - фил заметил. Не я. Но, ощущается, что музыкальная импровизационная деятельность человеческого интеллекта, если так можно вообще выразиться, является наиболее тяжелой для ИИ . И тут-то мы и вырабатываем
1. способы формализации именно развития ИИ, как факта. И это довольно серьезная штука, как оказалось на практике. И даже не ИИ Страшен, как человек его или слушающий, или пользующийся его мощностями, причем сам должен будет обладать .. довольно серьезными.  Можно сказать появляется новый класс людей, способных интеллектуально управлять, такими машинами как ИИ. Ощущается, и это возможно - что человек вполне может писать научными статьями, что является наиболее формализованными человеческими текстами. Замечу - не формальными языками. А именно исполняемыми естесственными текстами. Как раз на этот эксперимент и .. собственно я еще не решил куда стартовать, и куда занесет  ))

Цитировать
   Вот подруга трусы себе через инет заказала, значит ли это, что и для своего мужчины?
   мне интересен другой пример, мне его предлагали для разрешения. "висит груша нельзя скушать". Вот и тут сразу же вопрос - лично я не помню, чтобы мне как-то задавали эту загадку вне контекста. обязательно в помещении - т.е. если висит, то понятно где - первое, что сделает отгадывающий ткскть по стратегии тепло\холодно посомтрит, где оно может висеть. Висеть в комнате может что-то вероятнее всего на потолке. Но "висит" можно ориентировать не только к  "груша", но к куче других предметов, ИИ, сейчас свободно узнает формы ..и, думаю лампочка, там в списке, будет. 

Цитировать
Или это печеньки у браузера не знают, что сидит за компом?
   ) интересно, а что вы конкретно подразумеваете, под "печеньки у браузера". С такими разборами, можно сказать несколько ответов
"Или это печеньки у браузера не знают, что сид[ия]т за компом?" "надо обязательно попросить браузер, чтобы он сказал печенькам, что они сидят за компом" (здесь мы предполагаем вероятную опечатку)
  ну а если идет намек на "что сидит за компом", то надо все тоже самое, толко пусть браузер познакомит свои печеньки с тем, что сидит за компом.
Воот
ну то меня слабо заботят неестесственные формы, к лингвистике в контексте AI тем паче, в практике - малозначащие вещи. Да может для философии и "потрести мышицами" забавно, но не более. Я слабо вижу практическую целесообразность учить ИИ решать такие "загадки"
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2021, 14:39:00 от the-exponent »

Оффлайн nord0

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #17 : Декабря 25, 2021, 16:14:48 »
     Ну как, а какая цель у контробаса ? Можно же было бы барабанить палками по булыжникам, и быть счастливыми ?) А может нет?:) Кто знает .. просто появился контрабас, а тут появился AI для музыки. Ничего более - новый инструмент, лично я слабо разделяю прадо, допустим от того-же AI в этом смысле.
Контробас имеет целью удовольствие для человека. Любая вещь, которая нас окружает имеет смысл, практический или эмоциональный. Если говорить про продукты деятельности человека. Потому вопрос остается. Какой смысл?
   Мы же не киллограммами будем измерять, если это вообще можно будет назвать измерениями. Дело несколько запутано, как собственно всегда в языках и всяких intellegent практиках. Хотя, я вот нейронками не занимался
   
Да здесь скорее не единица измерения, а сам параметр. Сколько людей, столько вкусов. У кого то его вообще может не быть. Всеядный. А у кого то он есть, а все не пробовал, жизни не хватит, здесь-то и все, измерения неадекватны! Они нам намеряют только то, что имеем. Слушаем Чайковского, а внутри живет шансон. Ширли-мырли.
    exactly ))!! именно об этом и разговор. дело то - коллективное. И можно сказать субъективное, вряд-ли какой из людей сможет в обобщенном контексте такое заметить. Но - вот прецендент, как говорится fact is fact. Т.е. мы можем насоздавать подобные Phil прецендент, метрики (так называются всевозможные параметризации вычислительных процессов). Просто я так понимаю, что на столько оно как бы логичнее, что идет пиар композиции, хотя мне откровенно за некоторые моменты просто стыдно )) Но куда уж теперь - фил заметил. Не я. Но, ощущается, что музыкальная импровизационная деятельность человеческого интеллекта, если так можно вообще выразиться, является наиболее тяжелой для ИИ . И тут-то мы и вырабатываем
1. способы формализации именно развития ИИ, как факта. И это довольно серьезная штука, как оказалось на практике. И даже не ИИ Страшен, как человек его или слушающий, или пользующийся его мощностями, причем сам должен будет обладать .. довольно серьезными.  Можно сказать появляется новый класс людей, способных интеллектуально управлять, такими машинами как ИИ. Ощущается, и это возможно - что человек вполне может писать научными статьями, что является наиболее формализованными человеческими текстами. Замечу - не формальными языками. А именно исполняемыми естесственными текстами. Как раз на этот эксперимент и .. собственно я еще не решил куда стартовать, и куда занесет  ))
 
И здесь мы неизбежно сталкиваемся с тем, о чем я писал выше. Насколько достоверна информация. Ротации в чартах зависят не от желаний людей слушать данный конкретный контент, а от субъективной выборки группы лиц и проплаченных желаниях продюссеров. И этот страшный тип людей, со страшным ИИ будут долбить нас Киркоровым и Басковым, пока с удивлением не поймут, что на концерты этих артистов ходят исключительно болезные фанаты, а другие люди, получив возможность услышать Монеточку, с радостью сливают грандов в помойку. Это же к вопросу о вкусах. В таких условиях формализация параметров развития ИИ теряет всякий смысл.
 
   мне интересен другой пример, мне его предлагали для разрешения. "висит груша нельзя скушать". Вот и тут сразу же вопрос - лично я не помню, чтобы мне как-то задавали эту загадку вне контекста. обязательно в помещении - т.е. если висит, то понятно где - первое, что сделает отгадывающий ткскть по стратегии тепло\холодно посомтрит, где оно может висеть. Висеть в комнате может что-то вероятнее всего на потолке. Но "висит" можно ориентировать не только к  "груша", но к куче других предметов, ИИ, сейчас свободно узнает формы ..и, думаю лампочка, там в списке, будет. 
   
Здесь не важно где висит. Контекст не важен. Отсюда неверный вывод, что ИИ должен искать на потолке, где у него есть лампочка. Лампочка может висеть на столбе, на улице. И он вряд-ли найдет там решившую покончить с собой Грушу.

   
   ) интересно, а что вы конкретно подразумеваете, под "печеньки у браузера". С такими разборами, можно сказать несколько ответов
"Или это печеньки у браузера не знают, что сид[ия]т за компом?" "надо обязательно попросить браузер, чтобы он сказал печенькам, что они сидят за компом" (здесь мы предполагаем вероятную опечатку)
  ну а если идет намек на "что сидит за компом", то надо все тоже самое, толко пусть браузер познакомит свои печеньки с тем, что сидит за компом.
Воот
ну то меня слабо заботят неестесственные формы, к лингвистике в контексте AI тем паче, в практике - малозначащие вещи. Да может для философии и "потрести мышицами" забавно, но не более. Я слабо вижу практическую целесообразность учить ИИ решать такие "загадки"

Печеньки обеспечивают формальный сбор информации по поисковым запросам, они на способны узнать, кто сидит за компьютером, мужчина, женщина, ребенок. Кроме того, обеспечивая анализ кэша по адресу, интересенты тупо не способны понять, что у вас гости, и им нужно что то купить. В результате вы рискуете довольно долго видеть то, что вас, мягко говоря, не интересует.
Какой бы ИИ крутой ни был.
А значит аналитические способности ИИ мало чем могут помочь.

Оффлайн the-exponent Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • да будет жизнь
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #18 : Декабря 26, 2021, 00:14:09 »
Контробас имеет целью удовольствие для человека. Любая вещь, которая нас окружает имеет смысл, практический или эмоциональный. Если говорить про продукты деятельности человека. Потому вопрос остается. Какой смысл?
    Смысл и цель - вещи разные. смысл говорить про смысл ? И цель не у контробаса а у человека. А он существо оох интересное, может смысл видеть не то, что без цели, а ощущать своеобразный почти коллапс волновой функции, и цель и смысл рядом - одновременно. Ну а без цели, то вообще практически идеальные условия.
Цитировать
Да здесь скорее не единица измерения, а сам параметр. Сколько людей, столько вкусов. У кого то его вообще может не быть.
   Предлагаемая структурная и типовая, своеобразно типовая, единица не предполагает пока, сравнительных характеристик говорящих, что хуже, что лучше. Да и посмотрите на то, что предложено тут - это just a fact logic, уже. Прецедентарно - т.е. Фил таки - прецендент с весьма неплохой интуицией. 
Цитировать
Здесь не важно где висит. Контекст не важен. Отсюда неверный вывод, что ИИ должен искать на потолке, где у него есть лампочка. Лампочка может висеть на столбе, на улице. И он вряд-ли найдет там решившую покончить с собой Грушу.
вопрос в том, что вы подразумеваете под [Гг]рушей ?
    yes yes no no. Где то такое видел, ...
ну вот вы реальными вещами рассуждаете? Если формально - есть можно здесь что угодно, мы можем в реверс моде запустить жадную точку и она сожрет все, и лампочку, и Грушу, с какой бы большой "Г" она ни была. Но, если рассуждать реально, то решить покончить может только "кто", а не что. А это биологический организм, его можно есть, даже повесившимся. А это значит, что кто-то не может быть Грушей в этом диалоге.
Цитировать
Печеньки обеспечивают формальный сбор информации по поисковым запросам, они на способны узнать, кто сидит за компьютером, мужчина, женщина, ребенок.
    и даже более того, они часто не знают есть ли роботы в процессе. Раз человек уже ошибается, на счет роботности 100%-го человека.

Цитировать
Кроме того, обеспечивая анализ кэша по адресу, интересенты тупо не способны понять, что у вас гости, и им нужно что то купить. В результате вы рискуете довольно долго видеть то, что вас, мягко говоря, не интересует.
Какой бы ИИ крутой ни был.
А значит аналитические способности ИИ мало чем могут помочь.
   пока вы обвиняете в сравниваемости мы с вами не сможем договориться. Вообще это называется метриками, они набросаны на разных сайтах, надо только собрать и все. меня интересует развитие ИИ,

это не интересно, что-то сравнивать с целью определить качество, уровень интеллектуальности.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2021, 00:21:39 от the-exponent »

Оффлайн nord0

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #19 : Декабря 26, 2021, 01:24:09 »
    Смысл и цель - вещи разные. смысл говорить про смысл ? И цель не у контробаса а у человека. А он существо оох интересное, может смысл видеть не то, что без цели, а ощущать своеобразный почти коллапс волновой функции, и цель и смысл рядом - одновременно. Ну а без цели, то вообще практически идеальные условия.   
Смысл у человека, он формирует цель. Цель именно у контробаса.
Конечно вы правы, смысл не обязательно формирует цель. Но смысл удовольствия формирует образ, который и становится целью. Реализованная цель, контробас, имеет целью удовлетворение смысла удовольствия. Таким образом и получается целью контробаса является удовольствие человека.
Безусловно, человек может получать удовольствие не формируя цель смыслом.

      Предлагаемая структурная и типовая, своеобразно типовая, единица не предполагает пока, сравнительных характеристик говорящих, что хуже, что лучше. Да и посмотрите на то, что предложено тут - это just a fact logic, уже. Прецедентарно - т.е. Фил таки - прецендент с весьма неплохой интуицией. 
Ну единицы измерения вообще не предполагают сравнительных характеристик, только количественные. И сравнивать можно только количественные величины. Но формируя один и тот же запрос, вы должны получать один и тот же ответ. И только изменив запрос, вы измените ответ. Но в таких условиях как понять, является ответ результатом выборки по смыслу или по формулировке?
  вопрос в том, что вы подразумеваете под [Гг]рушей ?
    yes yes no no. Где то такое видел, ...
ну вот вы реальными вещами рассуждаете? Если формально - есть можно здесь что угодно, мы можем в реверс моде запустить жадную точку и она сожрет все, и лампочку, и Грушу, с какой бы большой "Г" она ни была. Но, если рассуждать реально, то решить покончить может только "кто", а не что. А это биологический организм, его можно есть, даже повесившимся. А это значит, что кто-то не может быть Грушей в этом диалоге.     
Под Ггрушей объект, который ИИ должент определить как несъедобный.
Дальше неверно. Принять решение может кто. Но покончившая Груша не является живой. И это именно что, а не кто. Кто - она была, но ни есть. Более того, даже если предположить, что это кто то готов сожрать, то она может быть просто для этого непригодна в силу ряда причин. А значит Груша здесь более чем уместна. И ИИ это должен как то понять.


   пока вы обвиняете в сравниваемости мы с вами не сможем договориться. Вообще это называется метриками, они набросаны на разных сайтах, надо только собрать и все. меня интересует развитие ИИ,

это не интересно, что-то сравнивать с целью определить качество, уровень интеллектуальности.
Я никого ни в чем не обвиняю. Развитие ИИ связано напрямую с развитием или неразвитием всей полноты информации, ее достоверности и способов выборки. А так же особенностями формирования запросов. Только узнав через сравнение или достоверные данные верный результат, вы сможете говорить верной работе ИИ



Оффлайн the-exponent Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • да будет жизнь
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #20 : Декабря 26, 2021, 10:26:45 »
   Смысл у человека, он формирует цель. Цель именно у контробаса.Конечно вы правы, смысл не обязательно формирует цель. Но смысл удовольствия формирует образ, который и становится целью. Реализованная цель, контробас, имеет целью удовлетворение смысла удовольствия. Таким образом и получается целью контробаса является удовольствие человека.
    Ага, в логике смысл не обязательно формирует цель. да. void callme(). Вероятно появится мотив
(нажмите чтобы показать/спрятать)
,
но может и нет. Вы обозначили целью удовольствие, обозначили это смыслом, а я его в скобочках субъктивизировал, точнее нарядил экзистенциалом.Но в одном мы сошлись, надо признать, всетаки человек над ИИ. приняли? Не уверен, что следует сюда затягивать ту терминологию с рсдн, но здается sept_tone там иногда прав, перечитать таки надо. И, это можно будет сконвертировать в нечто иное) более красочное, и веселое.
Цитировать
   Безусловно, человек может получать удовольствие не формируя цель смыслом.
    Удовольствие, наслаждение . Это ведь такое еще довизантийское, почти всегда, но если брать как источник довизантийское, то почему-бы не пойти дальше? Похоже кто \ что граница очень блеклая именно поэтому? А в предлагаемой логике она идентифицируется, как бы. Вот некто, мне предлагает сказать, что добавим аксиоматически - "я есть" (или таки "что есть"?), и все. Ну а если ввести, аксиоматически "меня нет" ? Попробуйте подойти к кошке и в риал лоджик предложить ей эту аксиому ? только не .. усердствуйте - выцарапает глаза.
Цитировать
Ну единицы измерения вообще не предполагают сравнительных характеристик, только количественные.
    Сигма - класс чисел в синтаксическом для начала понимании, с семантикой с произвольным направлением по ленте алгоритма (или я бы сказал канвы, т.к. люди в канве летать тоже будут), причем вот надо же детализировать алгоритм, чтобы мы это понимали. А детализировать - здесь не та площадка. И будет он мерой в математическом понимании, (т.е. присутствует аддитивность и прочая), или во что оно трансформируется скакзть, сложно. А может оно умрет как идея, моя идея не обретет жизнь. И все )) да и Бог с ней.
Цитировать
   И сравнивать можно только количественные величины. Но формируя один и тот же запрос, вы должны получать один и тот же ответ.
   Все вам кто-то, или что-то должен )). Вы говорите в контексте моего ИИ, именно так. А мой ИИ, даже если верить вашей логике - мне. А здесь к алогичности человеческих текстов отношение как к болезни. А как вы относитесь к лишаю? А к фразе "не лишай мозгов кого-то не лишай"? Как не восприми лишай .. А под контробассик, да с саксофончиками ?:)) А "а почему книги не работают" ?
Цитировать
И только изменив запрос, вы измените ответ. Но в таких условиях как понять, является ответ результатом выборки по смыслу или по формулировке?Под Ггрушей объект, который ИИ должент определить как несъедобный.
Дальше неверно.
   верно/неверно ) должен - неверно. какая разница уже за "верно" и "дальше"? Тут необходимо срочно хватать контробас и играть неправильные ноты. Или равномерно темперированный клавир был уже неверен? И энгармонизм можно подправить? Как с логикой adjoint в разные стороны, в одну сторону ..несколько выше, а в другую несколько ниже, и наоборот .. и эксперементировать, и импровизировать. У меня нечто выходило, чувствую ... жена слышала, ночью четверть тона, но не азиатские, не восточный лад, нечто древнее, ооооочень древнее. Может еще соседи - через улицу, слышали. Воот а по нашей с вами теме, вы проверяете подход на комерциализацию? Я на такие вопросы, если они есть, отвечаю в стиле, чтобы сделал я.Про комерцаилизацию, я уже сказал, я бы аджоинтизированную QuantLib попробовал объединить с рекурентной нейронкой, подставив ей ее аджоинт, делал бы в канве архитектура амазон, yeah - claudistics ) потому как, еще в процессе параллелизации adjoint мной лично, хотите ессе "Что Соколу можно, тем, кто дружищами обзываются - нельзя." будет, под контробассик ... думаете в этом удовольствие? В этом боль за отрасль. А за отрасль, как сказал мне один знакомый авиатор - "у меня сердце горит." Но это так тема "в фоне".А вообще да-аджоинтизированные языки - в одну сторону учатся в другую фиксятся, и в компиляторы их!Вот тогда посмотрим, что за ИИ получится.А это,  вот здесь - метрики.(зачем вы скипаете объяснение?)
Цитировать
Принять решение может кто. Но покончившая (собой?) Груша не является живой. И это именно что, а не кто.
    А у нас и что может быть - живым. Это надо понимать. Вы как себя помните первый раз в жизни? Я еще точно не умел говорить - это было в коляске, в парке с    ... а какая разница? Это лишь один из мелких критериев человеческой свободы в мире, зашитой так прочно, что шизофрения к примеру нисколько не вредит человеку, в некотором смысле,я бы даже сказал очень вероятно, что абсолютно без с смысла для вас, и вашего ИИ.Потому как цель не имеет возможности на формализацию в полноценном смысле,то и nlp должно работать на основе реальных логих сказал-сделал, потому постепенно происходит подумал -произошло, сначала на муз (
- Phil could you approve to use your opinion about this composition
link
You told me that's it is like of Sun Ra/ ? It is enough important to precendendetary logic for AI which currently we are discuss ?
   Фил ответил
- You have very good improvisory instincts. In that piece I would try to add some contrast after a while with a new subject, before returning to it. Right now it feels the music didn't move far enough. On AI I think there are too many unknowns, and I really don't think any AI can composer like humans do, except more generic sort of music. I heard one on one of the threads.
).
Вот, т.е. здесь он уже признает, что да фактически он затащил меня в, очевидно свой сред, чтобы добавить ткскть количество. Но музыкально он ессно.. я не оч хорош. Ну мне какбе похрен, это - рабочий материал, который я записывал в надежде, что кто-то присоединится к .. тапо - РАБОЧИЙ МАТЕРИАЛ.
Цитировать
Кто - она была, но ни есть. Более того, даже если предположить, что это кто то готов сожрать, то она может быть просто для этого непригодна в силу ряда причин. А значит Груша здесь более чем уместна. И ИИ это должен как то понять.
Я никого ни в чем не обвиняю. Развитие ИИ связано напрямую с развитием или неразвитием всей полноты информации, ее достоверности и способов выборки. А так же особенностями формирования запросов. Только узнав через сравнение или достоверные данные верный результат, вы сможете говорить верной работе ИИ
   доброго дня Кэп, очевиииидноооо ...
вы хотели сказать, что у вашего ИИ есть некие цели, ориентиры и..., а может буйки, красные флажки некой вами подразумеваемой "правильности "? Полноты информации. О пришли опять к полноте, ребятки я вам ее и предложил - сигма полнота. Сигмой, как мне сказал один знакомый математик .. называют счетные переменные. Ну так я про тип написал что он вероятностный в одну сторону, а точно разрешается в другую. А вы ...счетность.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2022, 00:41:42 от the-exponent »

Оффлайн nord0

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #21 : Декабря 27, 2021, 22:31:45 »
    Ага, в логике смысл не обязательно формирует цель. да. void callme(). Вероятно появится мотив
(
.........   доброго дня Кэп, очевиииидноооо ...
вы хотели сказать, что у вашего ИИ есть некие цели, ориентиры и..., а может буйки, красные флажки некой вами подразумеваемой "правильности "? Полноты информации. О пришли опять к полноте, ребятки я вам ее и предложил - сигма полнота. Сигмой, как мне сказал один знакомый математик .. называют счетные переменные. Ну так я про тип написал что он вероятностный в одну сторону, а точно разрешается в другую. А вы ...счетность.
С одной сторсны, оно вроде бы и да,  но если посмотреть на это с другой стороны, изнутри, снизу так сказать, верхнего ракурса, то нет. Нет. Да. Но нет. Не способен ИИ. Человек врет. Откуда ИИ это узнает? И data в результате не достоверны, fail. Да. Но, нет.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2021, 23:55:40 от nord0 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #22 : Декабря 27, 2021, 23:40:55 »
Уважаемый nord0, не надо цитировать пост собеседника целиком, это лишено смысла.

Оффлайн nord0

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #23 : Декабря 27, 2021, 23:56:24 »
Исправил.

Оффлайн Роман Коваль

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #24 : Декабря 28, 2021, 10:37:45 »
Спасибо eуe
    сейчас проблема ИИ в том, что нельзя понять счетна ли его мощность, и вообще, что это такое. Но я предложил ввести сигма полноту коллективного интеллекта, так можно сказать, здесь https://rsdn.org/forum/ai/8159791.1
то возникает идея, что некоторым образом эволюционное развитие не только языка, но и музыки, а может и культуры в целом можно формализовать в виде некоего направленного графа. И вот как раз вершины позволяющие перейти из области в область оказывают определенное глобальное воздействие на всю сеть культуры в целом. я могу немного перечислить путь в графе позволяющий переползти из рока в современный относительно скоуп (в собственной ткскть прогрессии)
рок->альтернатива-мистер бангл ->антейл jazz-sonata+академия->Прокофьев->Веберн
                                                                  jazz->Monk->Sun-Ra ... ну тут дальше по желанию.

    Вот если ИИ сейчас работает примерно так, как я представляю. А я представляю довольно подробно, т.к. система кравлер(тянет интернет) вебкит(парсит сайты) ну и ИИ(читает человеческие тексты) мне известна, я там в самом эпицентре ИИ развлекался. То не за горами время, да че не за горами - вот оно ))) привет пришло.  Считаем интеллект мы в общем таким образом предлагаем в человеко-часах.
  А вот видишь, инглишь у тебя лучше, а математикам языки совсем плохо даются. Воот, ​а ты там выше посмотри, там есть выше темка
How do I translate music to information?   Ну вот тебе факты - понятие переменный штрих я взял у тебя, ты писал что-то про переменный штрих и даже могу быстро найти у кого. Воот потому, переменный штрих пальцами на контробасе (у меня) - практически не состоялся без тебя, причем я пытааюсь там изобразить именно твое звукоизвлечение каоторое слышал на акустике у тебя. (И это после того как я поизучал тач стайл на акустике и пришел к выводу о тупиковости этого пути)   ​Нормально все, ты интуитивно в точку попадаешь. рудалл это для картинок, а если бы я был ботом, то там nlp система должна присутствовать. на rsdn когда я закрутил, сначала думали, что я бот, потом, что сумасшедший ..в реальности думали что я сумасшедший, меня даже в дурку везла собственная жена с ментами, в общем там такое было рассказать - театр юного зрителя с ...
  ​Захотите подробностей расскажу )) весело уу х .. менты наручники и дурка - в дурке психиатр, вы в наручниках привезли одни менты, поменяли наряд стояли уже другие, наверное первые испугались. - я вышел через три минуты диалога.
  ​последняя фраза
- за что вас сюда ?
- Да не знаю, я говорю, что я языкописатель пишу язык для искусственного интеллекта, а мне все говорят у меня кукуха поехала ... 

... и добавил:

в общем
вот сама композиция, https://www.youtube.com/watch?v=Vy2qAFumBFo&t=36s

и надо понимать, что пиара тут - ноль, ну почти )). Но так больше наука, да какой там - мы все экзистенциально вовлечены в эту тему. 

... и добавил:

  нейросети - технология в рамках научной области под названием ИИ. можно поговорить об ИИ начиная с византийской империи )) стек надо брать оттуда

... и добавил:

даже сельскому учителю можно получается гордиться (со слов учителя)

Византия то тут причем?

Оффлайн the-exponent Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • да будет жизнь
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #25 : Декабря 28, 2021, 13:47:47 »
С одной сторсны, оно вроде бы и да,  но если посмотреть на это с другой стороны, изнутри, снизу так сказать, верхнего ракурса, то нет. Нет. Да. Но нет. Не способен ИИ. Человек врет. Откуда ИИ это узнает? И data в результате не достоверны, fail. Да. Но, нет.
неправильно ты дядя Федор бутерброд с языком ешь, его надо языком на язык, а ты хлебом

Оффлайн nord0

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #26 : Декабря 28, 2021, 15:26:44 »
неправильно ты дядя Федор бутерброд с языком ешь, его надо языком на язык, а ты хлебом
Это значит,что вся инфа достоверная и полная? Нет. Поэтому ваша задача не может быть решена с удовлетворительным результатом. Уже в открытую говорят о несостоятельности надежд на анализ ИИ бигдата,  потому как это не провода, цепочки разрывны. И если мозг человека способен формировать новые нейронные связи, то ИИ нет. Аналитические способности ИИ основаны на знаниях его, ИИ, разработчиках, кроме того, на сколько нужно квантовать последовательности, для их сравнения на повторяемость, что бы выявить закономерность и заимствования? Являются они осознанными или привнесенными другими факторами и внешним влиянием, а не прямым плагиатом? В примере с бутербродом мы имеем казус, потому, как на нем нет языка. Бутер - масло, брот - хлеб (нем), если он с языком, то где он, язык лежит, на масле или на хлебе? Если на хлебе, то ощущения языка от масла лучше. Видите как все неоднозначно.

Оффлайн the-exponent Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • да будет жизнь
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #27 : Декабря 28, 2021, 17:10:11 »
  Ну первая металогическая часть, о философии, без нее никуда оказывается, от так. Кошмар, наверное тихо ненавидят... За "что". или вы меня за "что" ненавидите? Ну так, в английском да и у нас кошка - 'что', и ничего - живое.

  Что касается люди врут. Так таки да, но люди врут - экзистенциально. А это как? А я не могу точно уверенно сказать, что человек врет, всегда - гипотетически, даже если факты указывают на его причастность, но есть факт внешний, пару человек сказало, и факт экзистенциальный, вы его знаете сами. И никто не может, только за себя. А за себя внутри мы всегда правы. Да ведь, всегда есть некая правда, что, возможно даже уже "что", позволяет человеку топать дальше в надежде на попадание. Так ведь ? Т.е. вот это врут не совсем в ту сторону которую мы собираемся смотреть. А собираемся мы смотреть несколько иное

Это значит,что вся инфа достоверная и полная?
   Вообще, вы не предполагали, что мы с Вами по разному видим ИИ nlp его задачи, etc... ? И состоятельность \ не состоятельность ? Я не успел ответить. А вы сразу победные реляции. У вас нет ощущения, что злой и добры полицейский, паттерн / антипаттерн и прочие интуитивные человеческие эвристики кое что, да делают, особенно, если мы начинаем это писать. Особенно, если вот это 'люди врут' забивать логичными текстами. Или вот эти люди врут, звучит в нотах и это вообще импровизация начинается все, с цитатами диалогами, и захватывающими темами, возникающими , трансформирующимися.
    А в нотах, люди врут, имеет ткскть обертональное значение,... вот нравится обертон - и хорошо, главное обозначь ИИ, что тебе вот такое нравится, и он тебе интеллектуально найдет в толще музыки, ожидамо то, что тебе подходит. А буттером мы много чего называем уже, и промэтчить это в каких-то давг словарях не составляет труда, и выбить контекст, что это будет таки пища, из контекстных классификаций и фактов не особо составляет труда, особенно если мэтч. Но в любом случае, вы почему-то решили, что я таки действительно решил научить сочинять музыку ИИ, да еще небось .. чисто с цифровыми инструментами. Потратив значительную часть своей жизни на изучение живых инструментов )) ? Воот .. не надо меня обвинять в непонятно чем. Я выражался предельно формально, если я назвал прцендент фила, то он был ..., и вот если, кто реализует алгоритм поиска по некоей "интервальной сетке", обзовет это эвристикой и алгоритм пройдет этот констрейнт, мы будем знать - оно работает. Или еще вот есть прецендент, чисто лингвистический, есть некий товарищ, который сумел угадать другого по стилю написания. тоже могу сказать прецендент old friend teach.
    A что-то,  вытягивать из списков и таблиц, города и людей, телефоны и прочее, из контекста определять, что это город подразумевался, а не человек давг словарями решалось.

    Но, еще вы наверное таки не совсем дочитали за adjoint люди врут, и коммерциализацию вопроса, и совсем не ощутили мульти контекста беседы, а его тут сейчас вполне хватает.
человек врет в одну сторону - если так можно сказать, в forward mod а вот в обратную сторону в reverse анализируются факты. Так аджоинт считает, так дидукция работает, они опираются на фактические данные, так предполагается программировать нейросети, или какой еще другой алгоритм апрксимационный, эвристический, грамматический. Или некий dsl изобретем для работы нескольких алгоритмов параллельно. А не устанавливать параметры от балды, как это происходит сейчас.  И все-го то. Тоже просто.

... и добавил:

Византия то тут причем?
  именно с развала византии началось возрождение и появление новоевропейской науки и формальных систем

... и добавил:

пока не вылетела минимизированная мысль. Люди - супер интуиты, и пусть по отдельности, они чисточердечно веря в свою правду врут, то вот суммой, как грится в сумме обязательно гденить ченить таки скажут.

... и добавил:

Вот хотите, nord0, микро эссе-метамарфозу. Вы, вероятно, знаете, что такое мэтч? Ну т\к тут публика может не знать, это - факт нахождения, если проще, совпадающей подстроки, допустим, если попробуем найти 'контра' в контрамарке. Так вот у вас мэтч, и с кем бы вы подумали? А с монахом, вот не буду уточнять, но ровно так-же он говорил. В похожей такой дискуссии говорил
- Да, но нет. - И зовут его Федор, так, что неправильно ты дядя Федор бутер с языком ешь
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2021, 19:43:40 от the-exponent »

Оффлайн nord0

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #28 : Декабря 28, 2021, 21:52:11 »
  Ну первая металогическая часть, о философии, без нее никуда оказывается, от так. Кошмар, наверное тихо ненавидят... За "что". или вы меня за "что" ненавидите? Ну так, в английском да и у нас кошка - 'что', и ничего - живое.

Вы пришли сюда с идеей, высказали ее. Вы же не ждете, что вас будут только хвалить? Или ждете? Я же рассматриваю нашу полемику в контексте научной дискуссии, своеобразной защите концепции на степень. В таком ракурсе я выступаю в качестве оппонента, задача которого выявить все недостатки вашего подхода, прояснить не раскрытые вопросы вашей темы. О какой ненависти вы говорите? Мы исследуем вопрос, вы как новатор, я как консерватор, это принцип научного подхода в поиске истины. С чего ненависть?

  Что касается люди врут. Так таки да, но люди врут - экзистенциально. А это как? А я не могу точно уверенно сказать, что человек врет, всегда - гипотетически, даже если факты указывают на его причастность, но есть факт внешний, пару человек сказало, и факт экзистенциальный, вы его знаете сами. И никто не может, только за себя. А за себя внутри мы всегда правы.

Увы, но люди способны врать и себе, это факт.


   Вообще, вы не предполагали, что мы с Вами по разному видим ИИ nlp его задачи, etc... ? И состоятельность \ не состоятельность ? Я не успел ответить. А вы сразу победные реляции. У вас нет ощущения, что злой и добры полицейский, паттерн / антипаттерн и прочие интуитивные человеческие эвристики кое что, да делают, особенно, если мы начинаем это писать. Особенно, если вот это 'люди врут' забивать логичными текстами. Или вот эти люди врут, звучит в нотах и это вообще импровизация начинается все, с цитатами диалогами, и захватывающими темами, возникающими , трансформирующимися.
    А в нотах, люди врут, имеет ткскть обертональное значение,... вот нравится обертон - и хорошо, главное обозначь ИИ, что тебе вот такое нравится, и он тебе интеллектуально найдет в толще музыки, ожидамо то, что тебе подходит.

Нет, вранье не обертон. Вранье и есть тема, главная, жизненная, a life. Все произведения, литературные, музыкальные, живописные описывают нам разные истории, где основа -ложь. Не было бы лжи, не было бы искуства. ИИ не в состоянии это понять. Это экзистенциально. Попробуйте не врать, вы поймете, что это невозможно. Это и есть жизнь в ее разнообразии.

А буттером мы много чего называем уже, и промэтчить это в каких-то давг словарях не составляет труда, и выбить контекст, что это будет таки пища, из контекстных классификаций и фактов не особо составляет труда, особенно если мэтч. Но в любом случае, вы почему-то решили, что я таки действительно решил научить сочинять музыку ИИ, да еще небось .. чисто с цифровыми инструментами. Потратив значительную часть своей жизни на изучение живых инструментов )) ? Воот .. не надо меня обвинять в непонятно чем. Я выражался предельно формально, если я назвал прцендент фила, то он был ..., и вот если, кто реализует алгоритм поиска по некоей "интервальной сетке", обзовет это эвристикой и алгоритм пройдет этот констрейнт, мы будем знать - оно работает. Или еще вот есть прецендент, чисто лингвистический, есть некий товарищ, который сумел угадать другого по стилю написания. тоже могу сказать прецендент old friend teach.
 
Бутербрд пришел к нам из немецкого языка, и переводится как хлеб с маслом. Если мы говорим б* с сыром, то это хлеб с маслом с сыром, если б* с языком, то хлеб с маслом и языком. Никаких других толкований и значений нет. Наша дискуссия основана на факте, а не на просторечии. На б* язык можно положить как на масло, так и на хлеб, хотя вы можете хлеб намазать с двух сторон маслом. И в данном случае еще не известно, что вкуснее, положить язык на язык, или масло. Это как бить яйцо. С какого конца? Лучше с тупого, там пустота. Но была целая война. Я и не думал, что вы собираетесь сочинять музыку с помощью ИИ, с чего вы взяли? Что касается  товарища, то он именно угадал, интуиция, и все. Это не серьезная аналитика, которая позволила бы нам повторить результат.


  Но, еще вы наверное таки не совсем дочитали за adjoint люди врут, и коммерциализацию вопроса, и совсем не ощутили мульти контекста беседы, а его тут сейчас вполне хватает.
человек врет в одну сторону - если так можно сказать, в forward mod а вот в обратную сторону в reverse анализируются факты. Так аджоинт считает, так дидукция работает, они опираются на фактические данные, так предполагается программировать нейросети, или какой еще другой алгоритм апрксимационный, эвристический, грамматический. Или некий dsl изобретем для работы нескольких алгоритмов параллельно. А не устанавливать параметры от балды, как это происходит сейчас.  И все-го то. Тоже просто.

Вот хотите, nord0, микро эссе-метамарфозу. Вы, вероятно, знаете, что такое мэтч? Ну т\к тут публика может не знать, это - факт нахождения, если проще, совпадающей подстроки, допустим, если попробуем найти 'контра' в контрамарке. Так вот у вас мэтч, и с кем бы вы подумали? А с монахом, вот не буду уточнять, но ровно так-же он говорил. В похожей такой дискуссии говорил
- Да, но нет. - И зовут его Федор, так, что неправильно ты дядя Федор бутер с языком ешь

Да методом исключения, зная, что человек врет мы могли бы найти истину, проблема в том, что мы не знаем, когда он врет, а когда правду говорит. А еще есть полуправда, когда она правда, но в контексте истины - ложь, как в этом случае быть? Как ИИ сможет это понять?
И язык это не колбаса, не факт, что языком к языку вкуснее.

Оффлайн the-exponent Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • да будет жизнь
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #29 : Декабря 29, 2021, 12:51:59 »
  Вообще, я некоторым образом был тут под другим ником доолго, и не пришел а скорее сбежал сюда. :) И дал возможность продолжить в более свободной атмосфере желающим от туда, откуда я сбежал. А коллегам по музыкальному цеху, в особенности самиздата и эксперементал, отсюда предоставил ссылки для вовлечения в дискуссию, поскольку, в некотором смысле я отсюда начинал как вот музыканты говорят, что и музыкантом меня тоже назвать можно, в итоге. Верить им?
О какой ненависти вы говорите?
     here https://www.talkclassical.com/73326-monk-jazz-experience-artificial.html
AI used for creating music is immoral, IMO. I detest it.
причем, я вполне ожидал таких реакций, когда затевал. Люди воспринимают ии как конкурента, а то и поработителя, враждебно. И в принципе это интуитивно верно, вещь достаточно опасная если играться бездумно. Вообще сама виртуализация-девиртуализация - вещь достаточно опасная
Цитировать
Я же рассматриваю нашу полемику в контексте научной дискуссии, своеобразной защите концепции
   мне видилось иначе, да и видится. вы пошли за мыслью, т.е. за определенной логикой. если бы люди ходили за концепциями, то перцептрон разваленный концепцией Минского, так и не встал бы с колен, люди в него просто опять поверили, как в интересную сказку и двинули опять вперед. таким образом этот мотив (научной концепции) может пока повисеть на стеночке в парадоксе.
так ИИ переговорил нас в языке нами же придуманном - шахматы. но что такое ии? мы научили этой логикой - железо, камни и это тоже язык, а ИИ - высказанное в этом языке, только работающее - мы научились, с помощью языка ЕИ и машины объединить логику и выиграть у одного человека - есть работающий текст? А естесственный язык в работающих императивных формах, конечно же способен на большее.
    сейчас добавим включенный парадокс, было сказано, что люди врут. до этого, мы не вводили этих красок в диалог. со стороны, так скажем sept_tone звучала система интуиций выразимая в языке, как только вместо парадокса мы запустили ложь - кстати какую? сознательную? непреднамеренную? была на равноправных же условиях запущена ненавить, что тоже есть ложь, т.е. гнев направленный в сторону человека, как и ложь, в принципе, а какой смысл будет иметь ложь высказанная на бумаге, без интепретатора? это и не ложь вовсе, а кусок - глины. потому этот вложенный парадоксик пока и ложь и ненависть - на стеночку.
Цитировать
Увы, но люди способны врать и себе, это факт.
это парадокс. причем интересный, но пока ложь на стеночке, туда же и экзистенциальная ложь. но, чтобы не пустословно. долго мне нравился следующий парадокс - "эта фраза - ложь" своей этакой неразрешимостью, на счет правда это, или ложь, пока не добавилось "'эта фраза' - ложь" - где 'эта фраза' будет своеобразным элиасом, и "ложь" будет выведена за скоуп. Ну а если предположить, что эта фраза еще не вывела за скоуп свои ошибки ? Можно подумать так ? "ну наконец-то эта ложная фраза, сказала правду - иди погуляй", ... фраза побежалай широко распушив хвост, явно довольная похвалой.в человеческих красках есть такая фраза - "всяк человек ложь", мы давно такое по разному думаем, люди. получается, что мы имеем две логики здесь - оправдательную, и критическую. одну направляем во вне, а втору рефлексивно внутрь. тогда "эта фраза - ложь" - разрешается.ложь - рефлексивно внутрь, а во вне - оправдательную. таким образом ии в контесте задаче nlp мы можем уже рассматривать как субьективную. кстати похожие парадоксы разрешаются теорией категорий, но. вот в ней я плаваю, хотя вот она так близко напоминает программирование, функторы, не имеющие за спиной ничего кроме словаря терминологии
Цитировать
Нет, вранье не обертон.Вранье и есть тема, главная, жизненная, a life. Все произведения, литературные, музыкальные, живописные описывают нам разные истории, где основа -ложь. Не было бы лжи, не было бы искуства. ИИ не в состоянии это понять. Это экзистенциально. Попробуйте не врать, вы поймете, что это невозможно. Это и есть жизнь в ее разнообразии.
А я вот говорю, что тема появляется не так. Тема появляется как мгновенное ощущение абсолютно логичного высказывания в музыкальных терминах отражающего мое душевное состояние. Происходит это с сублимациями, раз уж так, из разных семантик, или может, одних граней интеллекта в другие.Я рассматриваю лирическую и юмористическую стороны этих активностей в музыке, но за счет, часто смыстых границ в следствии жизненных обстаятельств надо нащупывать границу, чтобы выходило не так жестко. Но в целом, так можно сублимировать из одной области высказываний в другую, так выглядит в логике - функтор, в теории категорий 
Цитировать
Бутербрд пришел к нам из немецкого языка, и переводится как хлеб с маслом. Если мы говорим б* с сыром, то это хлеб с маслом с сыром, если б* с языком, то хлеб с маслом и языком. Никаких других толкований и значений нет. Наша дискуссия основана на факте, а не на просторечии.
Вот, давайте так на каком. И потом, может я догадаюсь, что за дискуссия, я их тут ощущаю больше одной точно.
Цитировать
На б* язык можно положить как на масло, так и на хлеб, хотя вы можете хлеб намазать с двух сторон маслом. И в данном случае еще не известно, что вкуснее, положить язык на язык, или масло. Это как бить яйцо. С какого конца? Лучше с тупого, там пустота.
   это как яйцо варили
Цитировать
Но была целая война.
   Вот, если вы за рсдн, то я не воевал с людьми.
Цитировать
Я и не думал, что вы собираетесь сочинять музыку с помощью ИИ, с чего вы взяли? Что касается  товарища, то он именно угадал, интуиция, и все. Это не серьезная аналитика, которая позволила бы нам повторить результат.
показалось, но за Фила - да конечно, он предоставил свои ощущения, но кроме санры, есть похожести в отношении к 7-й сонате Прокофьева к примеру, и вообще, за товарища Фила надо говорить отдельно. Он, мне кажется несколько тоже напряжен.
Цитировать
Да методом исключения, зная, что человек врет мы могли бы найти истину, проблема в том, что мы не знаем, когда он врет, а когда правду говорит. А еще есть полуправда, когда она правда, но в контексте истины - ложь, как в этом случае быть? Как ИИ сможет это понять?
И язык это не колбаса, не факт, что языком к языку вкуснее.
    говоря про дядю федора и язык, я обозначал направленность процесса во времени. понимаете логика, это - не человек. даже человеческая логика, данная человеку, не человек. логике нет преград движения во времени, ее можно запускать в произвольном направлении, где она так-же присутствует, и она смэтчится одна с другой, в итоге получается некий эффект кнденсирования смысла, аккумулляции, вот и весь ИИ по формальным текстам. Как по статьям, по описаниям в вики и прочая, оно то смэтчит, то сгенерит нечто напоминающее, и очень даже близкое, что людьми будет осознанно. вероятно, но если сегментировать общие даже сложные расчеты, хотя кому они нужны? вы часто смотрите как сгорает топливо во двигателе ?
(мндя, но мне то пришлось в некотором смысле именно в том полутораметровом регекспе, та еще практика хочу я вам сказать)
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2021, 18:10:38 от the-exponent »