Автор Тема: музыка и искусственный интеллект  (Прочитано 41382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #120 : Февраля 24, 2022, 16:39:13 »
КЛЯКСА, если текст на видео несет какое-то смысловое послание, то нужны субтитры - понятны только отдельные слова.
За песню и sock with a little finger escape - плюс.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2022, 20:50:44 от eye »

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #121 : Августа 02, 2022, 12:23:56 »
По данной теме,


  1. AI будет применяться в музыке для арананжировки (если уже не применяется), эти задачи ему вполне под силу.
  2. Собеседник из сферы IT недооценивает, или не до конца понимает структуру амазоовских затей по cloud технологиям. а там мал мала . (если вы коллега доберетесь - просто я замэтчил один интересный термин - квитирование в рамках клауда, а термин этот из протектед мода, это уже в клаудах)
« Последнее редактирование: Января 31, 2023, 19:31:39 от free_jzbekar »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23932
  • Репутация: +12186/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #122 : Августа 02, 2022, 12:35:13 »
 Сошлюсь на бывшего согруппника, там и видеоряд соответствующий и многолетнее музицирование на  пару с компьютерами в интерактиве с собственными программами(он сам по образованию физик-теоретик)
Слушайте и смотрите The Zartipo

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #123 : Августа 02, 2022, 14:37:46 »
а ссылочку ?
ну и последнее сообщение касается вопроса, а будет ли AI обладать сознанием. и вот есть некое убеждение, что импровизировать без деятельности сознания - невозможно.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #124 : Августа 02, 2022, 16:32:09 »
Цитировать
и вот есть некое убеждение, что импровизировать без деятельности сознания - невозможно
Смотря, что считать импровизацией.
Чтобы импровизировать на среднем уровне - поиграть что-то в рамках гармонии с заданными общими параметрами - это все элементарно  для софта (напрмир biab может), без всякого ии.
Так в основном большинство людей и играют.

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #125 : Августа 02, 2022, 17:05:09 »
  (не профи), импровизация да, может разная, ладовао-ходовая в рамках гармонии и наработанной практики. Или если ты поешь то, что играешь и в конце концов ты можешь одновременно пропевать то, что играешь. Или играть то, что слышишь извне.
 Софту такое запросто уже лет 10+ как. Но вот тематическую испровизацию, видимо, надо пробовать задавать формально, к примеру задать правила трансормации\транспонирования, темы (паузы, внеладовые отклонения) и AI  тоже посчитает. Но это, с точки зрения AI и в его терминологии бэкпропагейшин.
 И вот здается что чистая импровизация - с откапыванием темы, мотива, AI не будет подсилу никогда. т.к. его деятельность - лишь трансформация и генерация на основе языково алгоритмических структур. этого всегда - транформация языка. Т.е. это не звук - человек - душа - человек - звук, а всегда - язык (формула выраженная в языке), всегда вербальность. Музыкальный же мем "не думайте когда играете" исключает расчет, исключает ту самую вербальность. 
 Так и человек может, запомнил ходы гармонии вкусные фразы, и вперед фмейдж, 2-5-1 ура. даже все вместе, обозвали джемом - ура, музыка. 
в этом стиле даже схема паттерн - тема - разработка. выглядит предпочтительнее. (хотя у оч многих между паттерном и разработкой - пусто). Ну то такое, как там у людей музыкально грамотных, мне неизвестно, ибо минимум теории, хотя что-то выхватывалось, но понять теоритически где с точки зрения муз теории импровизация, а где нет, сказать не могу. но вот AI это никогда не импровизация, если опираться именно на вербальноу \ невербальное.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • Репутация: +352/-37
  • вы ошибаетесь
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #126 : Августа 02, 2022, 17:21:34 »
Цитировать
Собеседник из сферы IT недооценивает

зачем Вы пишете о себе в третьем лице?

... и добавил:

Цитировать
будет ли AI обладать сознанием

нет

... и добавил:

Цитировать
импровизировать без деятельности сознания - невозможно

это проблема смертных. у них все построено на усреднениях. аи просто проскролит все мп3 из интернета и будет генерить приводящие заказчика в восторг компилляции.

... и добавил:

Цитировать
если ты поешь то, что играешь и в конце концов ты можешь одновременно пропевать то, что играешь

спойте аккорды на "пачку сигарет", вот бы послушать

... и добавил:

Цитировать
чистая импровизация - с откапыванием темы, мотива, AI не будет подсилу никогда.

человек не сможет этого установить

... и добавил:

Цитировать
Так и человек может, запомнил ходы гармонии вкусные фразы, и вперед фмейдж, 2-5-1 ура. даже все вместе, обозвали джемом - ура, музыка

люди радуются, а Вам чего надо?
« Последнее редактирование: Августа 02, 2022, 17:32:54 от зет эйч ю кей »

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #127 : Августа 02, 2022, 20:05:08 »
зачем Вы пишете о себе в третьем лице?
а я не о себе, я о втором явно не муз собеседнике в этой теме.

Цитировать
нет
как назвать. вот, смотря ккак определить сознание. вотспособности писать синтаксические конструкции котрые вы в состоянии прочесть и сконвертировать в собственные мысли будет сознанием?


Цитировать

... и добавил:

это проблема смертных. у них все построено на усреднениях. аи просто проскролит все мп3 из интернета и будет генерить приводящие заказчика в восторг компилляции.
  ну AI он очень разный есть. но дилема в том, что восторг   довольно сложнодостижимый для любого вида ИИ ресурс.

Цитировать

... и добавил:

спойте аккорды на "пачку сигарет", вот бы послушать
  ну я же не говорил про аккордовую импровизацию. я говорил об осознанном продвижении по грифу - клавиатуре, трости ) когда импровизирующий точно слышит, что хочет сыграть и это сразу же играет. Чаще тут возникает вопрос в том, что он там хочет,  и какая аранжировка его ограничивает. кстати, замечено, что ограничивает не только это.

Цитировать

... и добавил:

человек не сможет этого установить
   хотели сказать, доказать? а оно надо?   

Цитировать

... и добавил:

люди радуются, а Вам чего надо?
  ну от радости никто не отказывается, просто людям нравится делиться радостями, они (радости) тогда множатся, и множатся. и вот .. весь сыр бор ведется к инструментальности AI\ и любого другого softwareю а никак не о самостоятельном элементе произведения музыки.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • Репутация: +352/-37
  • вы ошибаетесь
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #128 : Августа 02, 2022, 20:23:15 »
Цитировать
вотспособности писать синтаксические конструкции котрые вы в состоянии прочесть и сконвертировать в собственные мысли будет сознанием?

1 - нет
2 - дальнейшие измышления держите в рамках теории гитарной музыки, пожалуйста.

===
Цитировать
восторг   довольно сложнодостижимый для любого вида ИИ ресурс

достигать восторга будет не ИИ, а заказчик (так и было написано постом ранее)

===

Цитировать
импровизирующий точно слышит, что хочет сыграть и это сразу же играет

это костыли. кто-то хотел петь, но почему-то не стал. Гитарная импровизация требует в основном зрительной памяти на аппликатуры. и шевеления пальцами.

===

Цитировать
инструментальности AI

гвозди микроскопом


Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23932
  • Репутация: +12186/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #130 : Августа 03, 2022, 15:20:45 »
1 - нет
  Вот, я опять многослойный дискашин завел, и вам придется ответить на некоторые не совпадающие с вашими утверждения. некоторые отдают этому определающее сознанее прищнак.
 
Цитировать
2 - дальнейшие измышления держите в рамках теории гитарной музыки, пожалуйста.
   я бы с радостью,но вот теории я там не совсем вижу, есть аналитическая часть. она не позволяет писать музыку (во всяком случае основную ее часть). кромеп тогоя еще не решил что мне больше нравится где я таки начну инвестировать в теорию игры на инструменте, контробас (хотя у него гитарная аппликатура). Считаю, что теорию писали клавишники, а они не так смыслят в музыке, как струнники и духовики. И здаеться мне начинает казаться, что я понимаю почему. Гитара - совсем другое, я недавно убедился, когда купил гитару своей дочери,  это ее фраза - она только только стала понимать, что такое музыка. Фано ей такого понимания не давало. более того мне фано давалось только в диссонансных темах, никакой консонант мне там не попадал. После гитары консонантного фано мне не хватало

Цитировать
достигать восторга будет не ИИ, а заказчик (так и было написано постом ранее)
да я понял вас сразу, просто я занимался анализов интернета посредством ИИ, и примерно понимаю как оно заводится. заказчик оценивает конечный продукт, а аналитика в сети это террабайты террабайты данных, и на каждый байт заказчика не дернешь - критерий вострог - должен формализован для ИИ, я вел к этому.

===
Цитировать
это костыли. кто-то хотел петь, но почему-то не стал. Гитарная импровизация требует в основном зрительной памяти на аппликатуры. и шевеления пальцами.
  нет, это упражнение - чтобы слышать гриф. важно не потерять саму музыку за этими упражнениями, мне тяжело двигаться в теории именно потому,как только параллельно начинаешь думать , что за нота - вся магия пропадает,и начинается... вернее все заканчивается. это уже не свободный полет по тому, что тебе хочется дальше. 
Цитировать
гвозди микроскопом
     Видите ли недавно один из центровых азработчиков ИИ был уволен по причине, что стал верить буд-то ИИ обладает сознанием. Грядут интересные времена (это ко всему прочему)

... и добавил:

=>
https://vk.com/video125904395_456239035
я с непарвильной страны
« Последнее редактирование: Августа 03, 2022, 16:31:21 от free_jzbekar »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • Репутация: +352/-37
  • вы ошибаетесь
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #131 : Августа 03, 2022, 17:01:03 »
Цитировать
[в рамках теории гитарной музыки, пожалуйста]
теории я там не совсем вижу

рекомендую почитать в этом разделе форума тему Key. Там имеется моих соображений из области материализации чувственных идей. И другие участники там, разумеется, тоже толково рассуждают.

===
Цитировать
контробас

лучше начать с чего-нибудь полифонического (гитара/клавиши). Монофоническая импровизация в тишину - это для крутых чуваков.

===
Цитировать
никакой консонант мне там не попадал

я только констрэинт знаю

===
Цитировать
на каждый байт заказчика не дернешь - критерий вострог - должен формализован для ИИ

ИИ получит референс "топы мировых хитов" и сразу после этого уже будет лучше любого заказчика знать, что тому потребуется для восторга. Это ведь тоже следует прямо из моего поста.

===
Цитировать
это упражнение - чтобы слышать гриф

прошу прощения, мне добавить нечего - Вы описываете костыли. Слышать гриф - туда же.

Цитировать
важно не потерять саму музыку за этими упражнениями

гитара хороша для новичка именно своей аппликатурной заскриптованностью. Упражнения нужны лишь для виртуозных выкрутасов. Для разнообразия. А вот прям чтобы музыку (незатейливую пусть) на гитаре можно начинать исполнять сразу

===
Цитировать
начинаешь думать , что за нота

в гитаризме это не требуется (в описанном Вами контексте). Еще раз приглашаю поинтересоваться темой Key. Она практически этому и посвящена.

===

Цитировать
я с непарвильной страны

как и коллега из IT, который не Вы...

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #132 : Августа 03, 2022, 18:30:18 »
Цитировать
рекомендую почитать в этом разделе форума тему Key. Там имеется моих соображений из области материализации чувственных идей. И другие участники там, разумеется, тоже толково рассуждают.
  link? я ..как бы могу искать, но вы же предлагаете? сократите мое врем яна поиск, а то интерес он конечно есть, оно вемя - дети, гитара саксс ..щас дропишу сопрано к этой теме, видосик поменяю .. может быть.

Цитировать
лучше начать с чего-нибудь полифонического (гитара/клавиши). Монофоническая импровизация в тишину - это для крутых чуваков.
  так я начал, не скажу, что все суппер профессионально но вот - там и полифоническое, и не полифоническое. и кстати импро на баритоне я таки делал держа в голове все остальное .. - т.е. как минимум тему искал в моно варианте, ..сопрано накладывался бывало по другому все это.  (но я далеко не крут, видимо по этому оно оставляет желать .. (и я таки желаю))

https://youtu.be/Vy2qAFumBFo
ну то такое пока эксперименты ..

Цитировать
===
я только констрэинт знаю

Цитировать
===
ИИ получит референс "топы мировых хитов" и сразу после этого уже будет лучше любого заказчика знать, что тому потребуется для восторга. Это ведь тоже следует прямо из моего поста.
    нет, пока унас нет формализованного понимания того, от чего получается восторг (он ведь разный)..  учить AI писать музыку аля Sun RA, пок анет даже понимания как это достигается даже у проф композиторов, они вопрошают how to catchup the theme& ссылочку дать?

Цитировать
прошу прощения, мне добавить нечего - Вы описываете костыли. Слышать гриф - туда же.
   вы знаете, я знаю, что такое плыть 12.5 кимллометров в день, что такое играть в кровавых мозолях (как на гитаре, так и на контробасе, у меня даже где записть импры джема с профи ..Игорь бекаревич + Павел игнатьев, и поверьте я кэтчап все это там)) иначе меня бы просто выпинали за пределы) что такое разгребать 1.5М. регексп в контексте сложного темплейтного кода киллобайтными стеками.. я не хвастаюсь, просто имею многослойное представления взятия вершин ..и удержание себя на грани пропасти ..реальной страшно глубокой задницы после которой люди стреляли с одного автомата - весь свой взвод - мы с ним глядя в глаза поняли друг друга, я устоял , его поломали (белорус) знаете, что такое китайский полк? .. я всегда слушаю советы людей попавших хоть раз в точку ..А в музыке, тут нет ни для кого твердой почвы, это как плавать .. можно потонуть не глотнув воздуха, ох сколь я видал людей таких.

Цитировать
гитара хороша для новичка именно своей аппликатурной заскриптованностью. Упражнения нужны лишь для виртуозных выкрутасов. Для разнообразия. А вот прям чтобы музыку (незатейливую пусть) на гитаре можно начинать исполнять сразу
  А моя дочь начала с фано, причем она наслушавшись моих диссонансов сочинила прекрасную импро в атональщине, еще ребенком по сути пока не влезла профессиональный препод обломав ребенка одной фразой ..(отшлепал бы плетью по пятой точке)

Цитировать
===
в гитаризме это не требуется (в описанном Вами контексте). Еще раз приглашаю поинтересоваться темой Key. Она практически этому и посвящена.

Цитировать
как и коллега из IT, который не Вы...
  я его вообще не знаю, он пришел с РСДН после зарубы там, потом она продолжилась - здесь есть ссылочки. залезть с ВПН вообще не проблема, но ..надо кое что доставить так вкнотакте недоступен .

  кстати за что минус? тема классная - мне нравится, яне скамый суппер, но песенка будет. со вмеми вытекающими

... и добавил:

кстати а знаете я могу дать вариант солирующей ипровизации некрутого чувака .. но мне нравится (свое записанное и слушаемое через годы - нравится )) вот щас и полушаю за одно )
27 sec ))
http://mp3.music.lib.ru/mp3/o/oleg_l/oleg_l-nesluhnjanyj__i_glupyj__-2.mp3
там соло вникуда .. игралось хз знаете когда еще лет .. блин молод был еще, никаких саксов, сакс только снился ..
« Последнее редактирование: Августа 03, 2022, 18:46:56 от free_jzbekar »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #133 : Августа 03, 2022, 19:23:35 »
  я с непарвильной страны
Выражусь по возможности мягко - не думаю, что там была полезная рекомендация, так что не переживай

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • Репутация: +352/-37
  • вы ошибаетесь
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #134 : Августа 03, 2022, 19:36:51 »
Цитировать
вы знаете, я знаю, что такое плыть 12.5 кимллометров в день, что такое играть в кровавых мозолях (как на гитаре, так и на контробасе, у меня даже где записть импры джема с профи ..Игорь бекаревич + Павел игнатьев, и поверьте я кэтчап все это там)) иначе меня бы просто выпинали за пределы) что такое разгребать 1.5М. регексп в контексте сложного темплейтного кода киллобайтными стеками.. я не хвастаюсь, просто имею многослойное представления взятия вершин ..и удержание себя на грани пропасти ..реальной страшно глубокой задницы после которой люди стреляли с одного автомата - весь свой взвод - мы с ним глядя в глаза поняли друг друга, я устоял , его поломали (белорус) знаете, что такое китайский полк? .. я всегда слушаю советы людей попавших хоть раз в точку ..А в музыке, тут нет ни для кого твердой почвы, это как плавать .. можно потонуть не глотнув воздуха, ох сколь я видал людей таких.

мне кажется, вас опять заклинило. Сообщу модератору, ему решать как быть. Мои полномочия все.