Форум гитаристов

nord0 и the-exponent,  у вас хороший тандем.
Я все (почти) понимаю, что пишет nord0  и ничего (почти), что  the-exponent
Где-то между этим - ясным представлением существующих структур, схем, базы, организованности  и туманным, даже безумным и хаотичным представлением/ощущением  того, что незримо витает в сферах, и рождается новое. 
Услышать/поймать новое-сыграть/воплотить-написать на ноты-теоретически понять-растиражировать

  заинтересовал вопрос обоснованности равной темперации

Обосновывать пришлось Баху, и его правота подтвердилась  композиторами и практикой музыцирования в веках, включая Монка.
Но для ценителей чистоты строя (и для сохранения восприимчивости к нему до нужного времени) существует жанр струнных квартетов, где струнники-слухачи играют, находу выстраивая чистые интервалы.

Вообще, не люблю я этих фанатов 53 РДО- рассуждают, чего-то доказывают, заполняют собой все пространство, где появляются... А потом слушаешь их перевод музыки написанной для 12РТ в 53РТ и такая там лажа. 

Обосновывать пришлось Баху, и его правота подтвердилась  композиторами и практикой музыцирования в веках, включая Монка.
Но для ценителей чистоты строя (и для сохранения восприимчивости к нему до нужного времени) существует жанр струнных квартетов, где струнники-слухачи играют, находу выстраивая чистые интервалы.

   да я как бы вообще ничего против. как по мне, по чему по чему, а по музыке дискуссия невозможна в принципе. музыка прецедентарна, как частично и теже нейронки, народ прет супротив теории. дискуссия не имеет никакого смысла, по причине сложности формализации. разве, что мэтч\не мэтч, и что есть весьма субъективно, но вычисляемо. Вот этот термин "мэтч" заслуживает вашего минимального внимания это - своеобразное равенство, а точнее подпадание текста или данных под маску, да мы все пользуемся чем-то похожим при поиске файлов, да уже много где. мне уже таксисты рассказывают про VPN. ну надо найти файл с именем mydoc1.docx но расширение вы не помните и "1"-ку тоже, предлагалось вводить нечто mydoc* (сейчас не везде, и для "удобства" пользователей оно ищет так ) где собственно звезда означала - все что угодно. ох уж эта звезда, стоит чуток дальше пойти к регекспам то в "mydoc.*" она имеет уже совсем другой смысл. Вот ну примерно относительно текстов примерно понятно? Ну так вот теперь можно сказать что мэтч допустим к любому типу данных, ему все равно что мэтчить оцифрованную бмп, или оцифрованный каприз Паганини, но - важен принцип оцифровки, и чем больше у алгоритма оцифровки семантики ("смысла" в некотором смысле), тем ближе он к формализации. и тут хлоп, а какая семантика у каприза Паганини? Вот я ни слухом ни духом, но есть она - дословесная. 

Вообще, не люблю я этих фанатов 53 РДО- рассуждают, чего-то доказывают, заполняют собой все пространство, где появляются... А потом слушаешь их перевод музыки написанной для 12РТ в 53РТ и такая там лажа. 

  а да, надо послушать. тем паче практика переложений в этом контексте выглядит нелогичной в принципе. я рассуждаю в оттенках некой четверть-тоновости, а и вероятно не той, что приходится слышать, а зависимой от направления движения по ладу. да и вообще может полная чушь. Но факт четверть-тоновых фрагментов есть в практике, а слайды и бенды так вообще задают столько колорита в AI, что вероятность расчета неких оттенков сигмы станет куда выше. Это же аппроксимация, статистика больше ярковыраженных оттенков музицирования (да хоть лицом, важно, чтобы оно коррелировало с играемым), больше способов заявить с относительной уверенностью об интересности исследуемого. Так вот сам факт попытки исследования тематизма маккартни в индии был? 
 Но впрочем куда не ткнись а эта сигма. причем мэтч с антисигмой произошел опять таки странным образом, я даже хотел переименовать в антиформулу уже, думаю дай гляну, я не знал таки, что антисигма есть.

  Так что сейчас про антисигму, про эту смысловую впадину с экспоненциально растущей глубиной. в более менее популярных красках.
 
 

... и добавил:

А вообще хотите прецедент ? В чем эта прецедентарность?

  с этой строкой в 30 символов, которая растарабанила вдребезги 1.5 метровую энтити. ну давайте на мгновение представим себе, что это в реальности (ну т.е. не в nlp системе, что сеть парсит а жизни)? да любой малец знаючи такую строку наизусть долбанет полбу ИИ систему со сложнейшими алгоритмами для прочтения естественных данных, цели ? принципы ? ну идите спрашивайте. а за что будет отвечать эта ИИ система? хорошо если за мороженное ) А если за пр... простите, за памперсы ? Представляете всем перестанет хватать памперсов, жуть ...

 так вот, прецедент в том, что я возьму эту строку и проинтепретирую как фразу в неких уже муз. символах, потом реализую некий транслятор их в ноты, или возможно табы. Потом напишу тему. вот ... тема - или антитема - в тему. Т.е. добиться от этой строки вразумительного звука. и вписать туда тему.

... и добавил:

А перевести для остальных с их узкопрофессионального языка на более простой язык сможете.
Не все. Детали как реализовываются ИИ не надо.

  давайте использовать практику уточняющих вопросов. я, со своей стороны, готов отвечать. За nord0 ) не знаю не скажу. я его не знаю

  Хотя бы объясните какие задачи в музыке собираются решать при помощи ИИ?

  их больше одной точно в этом треде. две из интересных 1. производить некий мэтч по темам. текущие поисковики не отвечают требованиям совсем, но кроме этого есть такой параметр как влияние на момент написания темы. для композитора это нормально находиться под влиянием. и нормально это признавать. и нормально это считать и сравнивать - как со слов автора, так и со слов AI. 2. в связи с этим попытка создавать некие принципы оценки интересности, или перспективности что-ли нахождения в канве.
  в общем и целом, у меня есть друзья неплохие джазмены, но жесткая сегментированность уже и в тех областях приводит к тому, что они начинают слушать смотреть анализировать ту музыку, которой уже больше нескольких столетий, я не спорю в академических целях это все нужно слушать и понимать, особенно "хиты", но в остальном, доярка читающая Ницше под подушкой посоветовала бы вам как и Ницше пробежаться как по ступенькам, не вдаваясь в подробности. и вот этакая этимологически-топологическая сетка не помешала бы, автоматом построенная и, на основе реальных данных.

т.к. допустим можно ли вариацию на тему, или допустим произведение, что интуитивно человек распознает как "похоже на", причем вот все кому не лень, а когда сыграешь вот непохожее, так жалуются на "боль в ушах", так вот, чтобы не доводить до боли в ушах, хотелось бы опираться на циферное мнение, что вот дескать длина темы, беготня темы между квадратными рамками в размерах, мелодическая связность минормажорные перепады, ..диссонирование на момент написания темы. атональщина и импро в этом - и своеобразная цетовая гамма. но это исключительно как инструментальное, но никак не оценочное.

одна из них идет в распределенной дискуссии по монку, я готов это как-то выделять в отдельные темы, было бы замечательно группировать по тегам, темы. на classicalforums есть подразделы, но и там не все ок. вот та тема меня интересует больше, т.к. она жестко привязывается к логике, причем не только моими словами, к юмору, в общем к тому, что мне интересно ..не только в музыке.

То есть, задача не просто сделать импровизацию в стиле Монка, как это делает Band-in-a-box,  а попытаться получить как бы играл Монк с определенными музыкантами, в таком-то зале, для такой-то публики? В этом задача?

   не совсем.
   с моей точки зрения, сделать импровизацию в стиле Монка архисложно и человеку, который разбирается в этом однозначно невычислимо, тем более Монк с его отношением к высшему образованию, в чем я его, кстати не оч поддерживаю. вот, а компьютер может и выдаст некий набор гармонических конструкций, пусть и налепит через некий вариант "импровизации" через генеративные грамматики по правилам в уместных ладах, а возможно и трансформируя ходы самого Монка, вероятно конвертируя какими-то эвристиками, а вот здесь уже дело вкуса и понимания самих программистов. сколько варианций и на какой тип монковских композиций вы написали (можно задать им вопрос), а предоставить варианты? Тем более, если бы это было просто, то господин с легкостью показывающий тонкости гармонии Монка в итоге так ничего путного по теме то и не выдал. А это архисложно, гармонию по опыту аналогичного изучения допустим неких теорий и практик изучить довольно просто, а how to catchup the theme это и на композиторском форуме не знает никто, этож истина - сермяжная, кто ее так просто за деньги или усидчивость то продаст, тут валюта иная никто не знает какая, но чем-то похожее время * контекст.
   вот потому опять - важен практический результат парсинга непрерывных данных, речевых музыкальных и визуальных, чтобы расширить сети для эвристик. а правила появления в этом процессе должны быть простыми - кто в серьез занимается композицией должен предоставлять композиции в теме "аля натюрель", верятно мы будем их парсить на куски, но важно чтобы автор сам признавался в вариативности логики, и (а он в данном случае уже воспринимается как некое ребро, или ветвь) отмечал (либо в рамках <этой конструкции>, либо по предложенным вариантам). после чего уже жюри, либо не жюри... тоже по определенным правилам принимало решение о распределении данного "материала" по графу распространения, .. вот после чего можно начинать аналитику. Естественно будут и реальные работы, НО, нужны гарантированные топологические данные для произведения

... и добавил:

   т.е понимаете мне вовсе не интересно участвовать в генеративных экспериментах без относительно твердой уверенности в понимаемости процесса, и это в науке. и там я считаю, что вероятны уже прецеденты случайного попадания "якобы решения, но не решения" в область решений. и это там, где проверить достаточно просто. а вот допустим пойдет генерация псевдомонковских импровизаций - т.е. получается "вполне четкое понимание одного " Монк, или это уже псевдо machine version уже монк - отсутствует. а как оценить? и объективности процесса можно достигать только через икогнито в игре.
 допустим я могу один попасть в скоуп игры по интересности как
 доярка (свойство читающая Ницше под подушкой будет скрыто, или доступно, решать вам)
 контробассист 3 месяца. (плывущий баттерфляй с_головой_подводой).
 робот (научившийся быть человеком, или человек научившийся быть роботом - вам решать) ... в принципе описание команд можно помещать куда-то в сообщение. и начинать действо допустим с accessors (причем вот их как адаптеры видится) с метриками и аналитикой. но никто не пойдет пока у кого времени нет, но у кого есть пойдут. но кому нужно будет время для игры "с инкогнито" от имени "икогнито" вероятно просматривая свои представления обязуется отплатить игре временем, своим личным через предложенные конвертеры.  пока 1 к 1 му. и не имеет значения положение в обществе и т.д
 

да accossors собственно и adapters можно уже продумывать архитектурно генерить что-то для условных "ютуб твитера, и телеграмм".

... и добавил:

А нельзя ли для начала подвергуть препарированию не Монка и импровизацию, а что-то более доступное как для понимания, так и для оценки результата (а так же для практического применения  ), например, Маккартни или даже Битлз, как единый организм?

ну, с монком есть прецедент, дискуссия с Валерием Петровичем Щерицей к примеру, и некое логическое сопровождение фактов в цепи к следствию. Я же не с бухты барахты предлагаю именно монка + антейл + прокофьев (в прочем о том, что он своего роде звено далеко не мое мнение). Если есть прецедентарно к Маккартни, какие в его детство что слушал, разбирать его воспоминания? я сомневаюсь в его формализованности, вероятно найдется тот, кто займется формализацией его воспоминаний, но не уверен, что оно  реализуемо практически.

... и добавил:

воот, а от монка можно прописать цепь и вглубь, можно и Маккартни, но я вот вообще ничего не знаю за маккартни, ну великий тематист, ну слышал были у него эксперименты во время посещения индии, а толку. Монк - логик, и юморист сршенно другая природа музыки, и тематизма. 

... и добавил:

  да и суть мысли на основе его темы была создана просто кардинально отличающаяся от оригинала вещь. Медески трио. не раз замечал как исполнители открывают темы.
потому, я как бы за .. опенсорсиризацию тем, и тем самым убивать в природе нетематизированную музыку.

... и добавил:

в том смысле что бездрно нетематизированную, джазовую сонату антейла сложно назвать нетематизированной, но если вдруг кому захочется. То она одаренно нетематизирована.

... и добавил:

воот, ну а вообще в чем смысл ?

я уверен, что у людей есть свои пути следования, что и выделяет в реалистичность идеи, т.к. экзистенциально затягивает человека в процесс некоего участия в процессе тестирования, или может самообучения в ИИ ? или в применении??

  П.С. понимаете, меня как в принципе человека отдавшего значительную часть жизни на эти игрушки оч возмущает факт запуганности человека перед машинами. последней каплей, или одной из последних стали слова моего стоматолога - они нас скоро сделают. ну вот и появилась деятельность, хотя в контексте которой были попадания в проблематику рекуррентных нейронных сетей с разваливанием градиентов, и решениями обходимыми это некоторым образом

... и добавил:

И потому если кому интересно со своими вариациями на тему ?
.. я влезу, с подставным эккаунтом и одной композицией. Тогда eye может  начинать свою игру, там мы и займемся формализацией и экзамплами, и импровизациями на тему.

Taps, эту мысль буквально в шестом сообщении Agessum высказал
Но все-таки это человек, по некоторым другим признакам видно. Не буду "рассекречивать", да и не нужно это)

   eye, на тот вопрос, что ты удалил. это не субъективно. Факт логически-интуитивного объективен. И называется у нас все это метриками, вот метрики я и собираю, сейчас в этом идея, т.е.

   Вот ты eye являешьcя owner метрики. Ты узнал персонажа на другом форуме без того, чтобы он представился и это - ФАКТ. Так вот и говорил "привет noname", без знания. Вот в этом случае ты создал метрику, и вот это уже точно относится к теме, как и Монк - однозначно. Замечу прецедент создания метрик довольно странная штука, вроде может человек совсем неважен - неизвестный скажем ... тракторист-доярка, а метрику выдаст. в этом и интерес. Вот тэпс, может стать хозяином метрики, а это значит, что если игра взлетит, То тепс, будет хозяином метрики.  Не смотря на то, что похоже вообще не тямает, что происходит и где тут люди, где роботы. Кстати, а интригу ведь мы потому и держим, что роботы уже ходят, только пока только читают.