Автор Тема: музыка и искусственный интеллект  (Прочитано 41423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #210 : Августа 31, 2023, 10:59:20 »
free_jzbekar, притяяягиваете - по поведению пауков, но не самими пауками. Уши человеческие торчать будут))
    какие уши? обучение - алгоритм. предсказание поведения - алгоритм. генераций наиболее вероятной формулы, или цепочки действий - алгоритм. Что вы ушами называете?   

Цитировать
    Тут всё равно небезлюдная технология, фигня все опасения про самоосознание ИИ
   есть обоснование? про фигню. Аргументы ?


... и добавил:

нет. А у меня есть.

У вас есть тема для описания квинтэссенции Ваших ощущений этой темы?  у меня есть. да есть тема, которая опишет мое чувство по отношению к ней ...
лирическая - я там в как играть джазз (будто я знаю) вывесил имплоементацию смешения жанров - мелодическя балладная тема в гитаре .. и баритон. тему у меня получилось продавить, но имро на саксе, да на баритоне .. пока практики не хватило. да и сомневаюсь, что я дальшеж обыгровки темы буду свои саксы тянуть

вот в таков виде тема .. она все объяснит. что здесь не было подлости - точно
« Последнее редактирование: Августа 31, 2023, 11:28:28 от free_jzbekar »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23973
  • Репутация: +12218/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #211 : Августа 31, 2023, 13:58:21 »
 Нехватка знания приводит к необходимости положиться на ощущения. Как там - 6лR буду! ;)

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #212 : Сентября 01, 2023, 02:27:19 »
Нехватка знания приводит к необходимости положиться на ощущения. Как там - 6лR буду! ;)
   тут никаких особых знаний не надо. просто немного представлять как работает нейронка, чтобы понимать, почему она не сочинит шедевр. Я уже писал. Нейронке необходимы обучающие корпуса. (вообще она работает в двух ржимах. 1. обучение 2. непосредственно работа) К примеру теслу научили уклоняться и предвидеть ситуацию на дороге, скормив огромное количество аварий. Что позволяет из огромного количества входящих данных классифицировать происходящее, как аварийную ситуацию.
    Такого количества выдающихся композиций нет в природе. Более того редко они друг с другом пересекаются в основе. что касается сознания, то тут еще принципиальнее вопросы возникают. Скажем идентифицировать сознание у самих себя, уже вопрос

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #213 : Сентября 05, 2023, 21:12:11 »

https://youtu.be/LSHZ_b05W7o
Daddy's Car: a song composed with Artificial Intelligence - in the style of the Beatles

Sony CSL

... и добавил:


https://youtu.be/lcGYEXJqun8
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2023, 22:21:14 от free_jzbekar »

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #214 : Сентября 16, 2023, 00:44:45 »
Вообще - то.
я думал появятся мнения  на счет этих композиций)
одому мне они напоминают вывернутых на изнанку коров и коз ?
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2023, 02:09:51 от free_jzbekar »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3436
  • Репутация: +9673/-12
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #215 : Сентября 16, 2023, 14:03:17 »
если кому охото побаловаться то вот их тут есть всяко разно
https://funnycoon.ru/neural_networks/nejroseti-dlya-generaczii-muzyki/

Оффлайн Mortar Astarot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +37/-2
  • Redneck
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #216 : Сентября 16, 2023, 21:16:07 »
Цитировать
Вообще - то.
я думал появятся мнения  на счет этих композиций)
одому мне они напоминают вывернутых на изнанку коров и коз ?

На данный момент от этих опусов просто наизнанку выворачивается мозг. С улучшением алгоритмов в будущем это можно заставить звучать лучше, но насчет  генерирования шедевров - сомневаюсь.. На данный момент все что есть из самое слушабельное сгенерированное через ИИ это просто перетасовка имеющихся элементов в базе

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #217 : Сентября 17, 2023, 17:46:10 »
Вообще - то.
я думал появятся мнения  на счет этих композиций)
одому мне они напоминают вывернутых на изнанку коров и коз ?
Видимо все-таки реальная музыка содержит какую-то смысловую информацию, которую слушатель принимает. Даже атональная музыка это передает. А "музыка" написанная ИИ производит впечатление излияний какого-то сумасшедшего неадеквата, который несет бессмыслицу, хотя и очень похожую на речь.

Пока кто-нибудь не поймет, в чем все-таки заключаются эти послания (не только просто в мелодии, гармонии и ритме) и как это воспроизвести эти смыслы - это будет напоминать бред сумасшедшего.

Я думаю, что слушатель прогнозирует музыку, так же как в речи. Например, когда кто-то говорит и заикается, то собеседник пытается помочь, подсказывает. То есть он понимает основную мысль и следит за развитием повествования.
В случае с ИИ - это просто набор "слов" и "речевых" оборотов (мелодий, гармоний), возможно даже с правильной грамматикой, но текст абсолютно лишен смысла - от этого начинает тошнить и укачивать.

Я думаю, энтузиастам надо сначала создать инструменты на базе ИИ, с помощью которого человек (автор, композитор, креатор) будет писать музыку (типа самоиграек, только более гибких и продвинутых). То есть человек будет формировать то послание, о котором я говорил, а ИИ будет его реализовывать. Человек будет контролировать процесс, чтобы не возникала музыкоподобная бессмысленность. Тогда есть надежда, что либо человек, либо ИИ поймут, в чем и где прячется смысл музыкального послания. Пока представления музыковедов совсем не о том.
И подходы к искусству разработчиков ИИ тоже примитивны - они думают, что если скормить ИИ Достоевского, Толстого, Чехова, и прочие образцы, тогда ИИ нашинкует гениальную (или вменяемую) прозу. А с какой стати?
Это будет тот же набор слов, предложений, который будет напоминать потуги бездарного графомана.

Но это интересно, так как помогает человечеству познавать себя. Но и опасно...


Кстати, насчет инструмента для творчества. Этот софт и то генерирует более осмысленные куски (нашумевший плагин Rifler):
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2023, 17:54:06 от ёjё »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23973
  • Репутация: +12218/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #218 : Сентября 17, 2023, 18:17:43 »
 Вот так закончившие композиторские отделения и есть ИИ по сути - они "творят" по "вновь утверждённым шаблонам" Ну а кааак жэ!... Задел развитие куль минааацыя кода - будь добёр соблюди "развиитие" Им же надо, чтоб портрет Бетховена  со стенки аудитории одбрительно кивнул как бы"неплохо коллега" :D
 Почему всякие нестандартные повороты - битлы, Браун, Хендрикс... панки, гранж... Воспринимались как долгожанные?  Потому что выбивались из апробированных музакадемиками структур... потом эти академики подвели творчестве "революционеров"  в нужные пункты своих теорий, как будто всё-то эти  бунтари соблюдали... неосознанно, :crazy:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #219 : Сентября 17, 2023, 18:28:42 »
Цитировать
Вот так закончившие композиторские отделения и есть ИИ по сути - они "творят" по "вновь утверждённым шаблонам"
Вот и твоя проблема в том же, мыслишь шаблоном  - ты вообще не понял, о чем я написал...
Ты думаешь, что людей в консерваториях обучают смыслам, о которых я говорил. Нет, смысл, суть посланий ускользает от музыковедов и профессоров консерваторий и не только.
То, о чем ты говоришь и чему обучают в консах или "под мостом" - это форма, способы.
А смысл, то или иное содержание у всех по умолчанию присутствует, так как это люди (я не имею ввиду случай с распадом личности). Неважно - обученные или не "по правилам", самоучки.

Профессор консы, хипарь с гитарой, бабушка на завалинке, даже пятилетний ребенок на качельках - это в данном случае вообще никакой роли не имеет. У них смысл есть по умолчанию.

Получается, что машину пытаются обучить формам, а какой смысл, содержание она должна вложить в эту форму - неизвестно. И она никакого не вкладывает - от того и слушать невозможно, хоть все признаки прототипа присутствуют.

... и добавил:

Но человек может наполнить смыслом и эти потуги ИИ, если ему дать возможность - так же как человек может взять корягу, и слегка поправив, превратить ее в дракона, например. Можно осмыслить и доработать любую кляксу, рандомный набор звуков и это станет смыслом.

... и добавил:

А пока, то, что делает ИИ в музыке это бездушное га**но. Никому ненужное, разве что человека оскотинить, чтобы он начал жрать все подряд.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2023, 18:46:55 от ёjё »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23973
  • Репутация: +12218/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #220 : Сентября 17, 2023, 18:50:06 »
...интересно, я сегодня уже корягу где-то приводил в пример... (матрица)))
Ну так ИИ - программируется Набор входных данных не всеобъемлющ - программирующий человек подбирает их из уже выбранных им самим ранее, т.е. вносит в программу ещё и "алгоритм себя" .
 Может повлияло и то о чём он на качельках в детстве фантазировал...

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #221 : Сентября 17, 2023, 19:25:44 »
iZEP, сорри, я обознался и думал, что отвечаю Олегу. Да простят меня оба ))

... и добавил:

...интересно, я сегодня уже корягу где-то приводил в пример... (матрица)))
Ну так ИИ - программируется Набор входных данных не всеобъемлющ - программирующий человек подбирает их из уже выбранных им самим ранее, т.е. вносит в программу ещё и "алгоритм себя" .
Я не знаю, как программируется ИИ. Как раз, когда задается четкий алгоритм разработчиком, то на выходе вполне съедобный полуфабрикат - как в риффлере.
Цитировать
Может повлияло и то о чём он на качельках в детстве фантазировал...
Так об этом и речь - это не только запрограммировать пока нельзя, это, кажется, и понять пока не удалось.
Как машине понять эмоции, чувства... да просто ладовые тяготения - они нематериальны, субъективны и могут изменяться от разных факторов.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2023, 19:40:46 от ёjё »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3436
  • Репутация: +9673/-12
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #222 : Сентября 17, 2023, 23:07:42 »
... эмоции, чувства... да просто ладовые тяготения - они нематериальны, субъективны и могут изменяться от разных факторов.
именно так, изменяются от разных рандомных факторов
кстати так же как и нелинейные искажения лампа-усилитель-кабинет,
которые до сих пор вот не получается имитировать - эмулировать плагинами до реального звучания
*
если что, то популярные нынче нейромоделлеры типа Neural Amp Modeler это всего лишь слепок - "фотография" с реального звука
*
а риффлер кстати весьма занятная вещица )
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2023, 23:09:31 от Rony »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3436
  • Репутация: +9673/-12
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #223 : Октября 02, 2023, 19:24:13 »
как Ваганыч сочиняет плагиатит песни у ИИ  ;D


https://www.youtube.com/watch?v=VjmD5wT5B0w

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: музыка и искусственный интеллект
« Ответ #224 : Октября 17, 2023, 01:04:47 »
как Ваганыч сочиняет плагиатит песни у ИИ  ;D


https://www.youtube.com/watch?v=VjmD5wT5B0w
и ? обезьянка научилась гримасничать? это даже не софт встреченный мной лет десять назад. где алгоритмически создавалась гармония, и дальше уж, по вашему выбору. Либо Чарли Паркер мочалил,  либо Колтрейн. А здесь самое низкосортное представление "панка"? это не панк. Это массовое заблуждение толпы, среднестатистическое "мнение" о панке. И это вполне ожидаемо, ведь это мат статистика, потому она и считает среднестатистическое мнение о "панке". И не более.
  на что-то интересное .. собственно, на музыку. (потому как от это)) музыкой считать?))

... и добавил:

   Даже нет, поскольку мы знаем что модели обучаются. а я вообще сомневаюсь, что последний вариант обучался достаточно дорого. потому как на нлп начиная от нескольких миллионов $ обучение модели. В итоге можно смело сказать это высер отражающий вкусы (или принципы отбора корпусов для обучения) тех, кто отбирал. А для собственно действительно панка объема данный для обучения - ноль без палки. Потому это и не панк а средняя температура по палате о панке.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2023, 12:48:48 от free_jzbekar »