Форум гитаристов

причем, я вполне ожидал таких реакций, когда затевал. Люди воспринимают ии как конкурента, а то и поработителя, враждебно. И в принципе это интуитивно верно, вещь достаточно опасная если играться бездумно. Вообще сама виртуализация-девиртуализация - вещь достаточно опасная   )

Ну это от незнания. ИИ это как мясорубка, только большая, на мясокомбинате, если в бункер не лезть, то и без головы не останешься. Любой автомобиль, когда вы в нем, представляет бОльшую опасность, чем  ИИ. ИИ выключил из розетки, и нет его.



... и добавил:

так ИИ переговорил нас в языке нами же придуманном - шахматы. но что такое ии? мы научили этой логикой - железо, камни и это тоже язык, а ИИ - высказанное в этом языке, только работающее - мы научились, с помощью языка ЕИ и машины объединить логику и выиграть у одного человека - есть работающий текст? А естесственный язык в работающих императивных формах, конечно же способен на большее.
    сейчас добавим включенный парадокс, было сказано, что люди врут. до этого, мы не вводили этих красок в диалог. со стороны, так скажем sept_tone звучала система интуиций выразимая в языке, как только вместо парадокса мы запустили ложь - кстати какую? сознательную? непреднамеренную? была на равноправных же условиях запущена ненавить, что тоже есть ложь, т.е. гнев направленный в сторону человека, как и ложь, в принципе, а какой смысл будет иметь ложь высказанная на бумаге, без интепретатора? это и не ложь вовсе, а кусок - глины. потому этот вложенный парадоксик пока и ложь и ненависть - на стеночку. )

И опять, вы превознсите ИИ. То, что он переиграл человека в шахматы, не значит, что он именно интелект. Шахматы имеют правила, это ключевой момент. Мы имеем набор комбинаций, огромных, но не бесконечных. Интелект человека проявлялся в его способности находить нужные комбинации интуитивно, что говорит о спонтанной работе мозга, при этом следующих логике, в то время как машина работает на тупом переборе комбинаций. Да, интуиция  может подводить человека, но для его, человека, выживания и существует популяция, чего нет у ИИ. Именно отсутствие интелекта как такового, ИИ не позволяет анализировать данные с ложью, неважно, сознательной или непреднамеренной. Она, ложь, может быть спонтанной, и при этом подсознательной, как реакция неосознанной необходимости в результате проявления тревожности.

дело в констатации фактов и их интерпретации, может получится некая манипулятивная сетка следования оппонентов друг к другу, вне зависимости от того, в формальной среде обитания они находятся, или нет. и, вероятно, не только оппонентов. именно в этом формате подразумевалось игрище, в рамках которого в рассуждениях, мы пришли к парадоксу искусственного я, причем, вот буквально в тот момент, как мне один математик неслабого десятка и шахматист,  сказал: "машина будет над человеком". или уже даже после того. ведь язык для AI именно и подразумевается как управляющая сетка

Факт неинтерпретируем, он факт. Как можно интерпретировать стену? Она есть, это факт, что тут интерпретировать? Интерпретировать можно только результат опыта, а он фактом не является, до тех пор, пока не будет получен 100% повторяемый результат. Тогда он становится неинтерпретируемым фактом.
Сетка в неформальной среде превращает ее(среду) в формальную. Потому нет никакого парадокса искуственного я, этого я просто не существует. Есть только формальная среда, шаблон, по которому этот, т.н. ИИ, и следует . А значит всегда можно вычислить точку его нахождения в "рассуждениях", тем удивительней высказывания ваших vis-à-vis "неслабого" десятка о "машинах над человеком". Каждое новое достижение человечества изобилует такими "предсказателями", то телега будет над человеком, то паровая машина, то двс, то телевизор, то телефон, и вот новый претендент, ИИ! Да он по рельсам логики ездит, как он над человеком будет? Человек врет, человек совершает нелогичные, глупые поступки, все это можно запрограммировать в ИИ, но в рамках формальной логики! Даже генератор розового шума, по факту таким не является, потому, что имеет матрицу периодической структуры, только масштабы большие. Это уже на начальных этапах компьютерного моделирования гсч проходили. Не получилось. Случайное не случайно. Разве что весь наш мир не случайность.





... и добавил:

   'отсутствие интелекта' - надо обосновать. предлагается однозначное обоснование начала человеческого интеллекта в экзистенте. в том, что машине мы никогда не дадим, а дав не сможем доказать, что это именно он. в этом есть некая индивидуальная коллективность, некий коллективный мэтч. интуитивное понимание самости и уверенность в этой живой самости, куда вот не может пробраться эта самая ложь, т.к. если логику мыслить, как реальную, как вот звучащую сразу как только задумал ее и она тебе ответила (compose until playing), то в мире необходимо мысль приводить в действие, именно это объединяет программистов и импровизаторов в музыке - реальная логика.
   

Нет ничего проще. Желание. Боль. Наслаждение. Вот тот индикатор самости.  Если мы воткнем в провод на мп иглу, будет ИИ больно? Будет он балдеть от пива, налитого на клавиатуру? Захочет ли он красивую девушку? Грубая механистичность реализации всегда видна, как ее не скрывай. Топорность ИИ в реальной жизни видна всегда .

... и добавил:

  realtime real logic это даже не прикладная математика, или эмпирическая наука, это в прямом смысле 'сказано-сделано'. В контексте этого сделано, и используется ИИ. это просто - название области науки, интеллектуальной деятельности человечества в целом. где принято, как бы 'за слова отвечать', вот чем ситуация ближе к пограничной, тем сильнее эта фраза. И вот 'подумано-сказано-сделано-высказано', вполне допустимая формула с точки зрения современных технологий, что вам, вероятно не очень импонирует и вы придаете моим рассуждениям человеческие краски, тогда как человек может научиться понимать, что такое 'разговор с компилятором' на достаточном уровне, чтобы допустить в нем апроксимационные вычисления в пределах сборки проекта. Вот прям так - бамц и все. искусственный интеллект конвертируем в искусственный_интеллект сложнососоставные идентификаторы позволют разруливать конфликты имен и понятий. Вы ведь не против, что искусственный_интеллект не интеллект ? Он может лишь замэтчить выхлопы интеллекта, что и придает ему интеллектуальность ? 
     

realtime real logic это смерть интеллекта. Для поиска периодических структур масштаба ИИ просто может не хватить, т.к. он действует в рамках формальной логики. Может оказатьсяся, что читаемый фрагмент является лишь частью глобальной цепи. Задачу это разрешить может поставить только человек. Мало того. ИИ может находить массу повторов, там где это не говорит о плагиате, в секвенциях, например. Обучение ИИ это не делать задача та еще. Можно с водой и ребенка выплеснуть.


... и добавил:

 
   Да и вот, поскольку мы в музыкальной песочнице велкам в новости из той дискуссии (talk classical), здесь краткий дайджест, есть попытка высказать идею о передаче опыта метапрограминга из сферы siftware architect в сферу императивной мета музыки. Т.е. попробовать вообще задать императивную метамузыку которая скажем позволит музыканту нечто допустим рисовать, или любой предложенный формализованный способ передачи информации от источника к транслятору, у нас их достаточно много сейчас. и это наиболее сложно технологически для ИИ, если реализовать опыть можно будет тащить в любую область жизнедяетельности человека. ну это очень сложно сыграть импровизацию на инструменте
, в ответ он будет управлять своим исполнением в той степени, как захочет музыкант.
   
   

Не ясны основные подходы реализации ваших мыслей, а вы на мета замахнулись. Совершенно неясны механизмы и принципы трансформации чуственных сфер в форму представления. Для вас низкочастотный звук красный, а для меня темносиний. И все. Мы друг друга не понимаем. Договариваться? Ха.

   есть прецеденты чисто формальных рассуждений, т.е. решения чистым перебором

Это не отменяет фактора повторяемости, приводящего интерпретацию к факту, каким бы способом это не было бы реализовано.

... и добавил:

    для этого надо не зная особо с++ снуля на собесе проитерироваться по компайл тайм списку, или иметь золотую медаль в мире по математике "где-то там". говорить не буду, мы же все инкогнито. тогда можно смело начинать так пренебрежительно говорить о моих коллегах.

Увы, никакие звания и регалии не дают гарантии того, что человек не будет нести чушь. Любой фигурист в плане визуализации эффектов real time mode даст 100 очков форы любому математику и программисту, с запахами и ветрами. При этом в рамках общности филосовских взглядов может проигрывать бомжу. c'est la vie.

  о чем вы ?
   вот искренне вас похдравляю вы стали обладателем игры под названием - "доярка читающая Ницше под подушкой", играйте ))) сами, с дояркой

Вот как то не ожидал от вас использование фаллометрии, "а у меня друзья крутые", в качестве методологии доказательства своей правоты. Ваше право, конечно, но вот у меня, как по писаному, статью пробило:
https://russian.rt.com/science/article/944185-ashmanov-iskusstvennyi-intellekt-intervyu
и там написано именно как я считаю, ИИ не более чем инструмент. Давит человека не машина, а ее водитель. Инструмент может быть опасен, но опаснее тот, кто его применяет. Я по крайней мере пользуюсь своей головой, а не высказываниями своих друзей.

 
да и почитайте уже про аппроксимацию .. заладили перебор, перебор. Пересчитать вам алгоритмов за перебор? Я когда язык для искусственного интеллекта писал, то там оох много разных алгоритмов, и не всегда перебо вот ведь. вы про какой перебор ? Про переменный штрих пальцами ? на контробасе ?

Вы наверно удивитесь, но я знаю, что такое аппроксимация. Я знаю еще, что это нас не приводит к решению, потому мы последовательно приближаясь......осуществляем перебор!
Вы какой то высокомерный, мне кажется, а главное, не любите, когда с вами не соглашаются. А я занимаюсь аналитикой, на стыке программирования и прикладной задачи, и для меня любой программист не более чем инструмент. Я не задел ваших чувств от лица доярки?

   А с чего вы вздумали злиться на меня прежде всего)!! я не высокомерен, я бит очень много по разному и с разных сторон. а вам скажу, когда на меня начинает злиться мусульманин, я вспоминаю слова одного моего друга, азербайджанца приобретенного где-то в горах Манглисси .. - максимум, что ты можешь сделать, это ты можешь меня убить!

Я не злюсь, у меня нет на это причин. Есть вещи пострашнее of death. Spiritual death.

  ) С новым годом !! Я ничего плохого не замышляю, сейчас спешиал фор ю история - "Чеченец" , просто может так поймем друг друга лучше, тем более я в качестве консультации. НУ практически жизненно необходимо.

... и добавил:.

С новым годом!
Такие истории не в моем вкусе. Все эти вещи густо замешаны на ритуале, мне это непонятно, зачем это нужно. Либо вы духовно ментально общаетесь с Отцом и Учителем , либо вы совершаете непонятные движения.

  и может таки норд зайдет другими никами, и продолжим совсем инкогнито дальше? в процессе обсуждать будем формализацию. де-виртуализацию мы еще как бы не обговаривали. про точки де-виртуализации, раз уж норд начал - надо обсуждать. это задокументированная реальность. хоть вы тресните. а это уже моя жизнь, моей семьи, мне нет желания ставить все это под риски. особенно в таких темах, это вы там уютно сидя в кофеварке варите.

Жду конкретных предложений, можно обсудить.

  а я боевой конь с полей, только только выполз из последней драки, но и с реальной жизнью. ... у меня взгляд практика, и по музыке там вообще нет дискуссии. я там этакий контробас френдли джун (ну почти черз 1.5. месяца песня с неким фламенко и почти переменным штрихом пальцами) могу темки подкидывать рифочки и скетчи для. а в IT - все несколько иное, вы хотите догоняя меня доказать или разбить, концепцию, которой нет, вероятно вообще хотите доказать меня как шарлатана, я всего то подошел к отрасли IT и начал ее трясти на предмет адекватности, особенно в некоторых местах.

У меня нет никаких целей, кроме как пообсуждать заявленную тему. Вполне естественно, что я ищу недостатки в логике ваших концепций, как и допускаю аналогичные ваши действия по отношению к моим выводам. Ни желания разбить, ни тем более выставлять шарлатаном, тем более, что это невозможно, это дискуссия, да и знать всем обо всем нереально, у меня и в мыслях нет.

. где ИИ понимается как что? как область в науке, где аппроксимационные интеллектуальные машины дали практический результат. и выложил практически формализованное, но не до конца, сообщение, после чего народ на рсдн начал орать на меня -робот. но происходило это еще в большей канве. зачсем оно вам? давайте завиртуализируемся, я там через подставных накладных героев в художественном стиле расскажу. вот не дали же в юмор дописать. там весло было бы по-новогоднему. теперь может только к Рождеству

... и добавил:

   

Думаю проблема в том, что ожидания не оправдались. С ИИ. Нет того результата, что, может быть, был обещан. А может не был, но придумали, нафантазировали не поняв. А не получив, сорвались.

   а искусственное я )) да можете его на свалку всем ведром отправлять,

   просто забавно ведь - сайт программистов, русскоязычных, народу уйма. а идет ИИ. я так понимаю, что допустимая парадоксальность в терминах нам аж бегом, та же сингулярность, или неопределенность Гейзенберга, то тогда хотябы И->ИИ, а потом уже иначе. это-же очевидно, потому тот парадоксик можно смело возвращать и оставлять, пока не переименуют разделы. а под И -> conepts. мне виделся экистенциализм, а народ пусть сам себе лепит. вообще вроде как в среде философов давно экзистенция ощущается. но вы выбирайте мне вообще все равно, факт логического несоответствия есть он.

А вам действительно не все ли равно? Вы как рыбак, тащите рыбку из мутной водицы, как птичка клюйте по зернышку мысли ваших оппонентов, ищите пользу в их окриках, стройте свой взгляд, и если кто то что то разрушает в вашей теории, значит это недостаточно крепко концептуально скроено, значит это повод над этим поработать, что бы иметь железобетонный ответ.

/// а не высказываниями своих друзей.

 1 .любому другу за высказывания будет отдано, если там таки много. а их кроме апроксимации, которая понятна я эту апроксимационность откинул еще лет 25 назхад ... когда мне диполмный рук-тель предлагала нейронками заниматься. а вот сформулировать, чем она мне именно не нравится - ну вот да друг сформулировал. я это признавал и ему и .тд. мне вообще ... много высказываний ? .. может одного обидел, ..все остальные впорядке, .. там по нейорнкам, а не я лич своих друзей плюсам учил ... знаете что побудете в моей шкуре, архитекта) пользуюсь ) да я самолично аджоинт параллелил .. САМ .. один, практически, ну один человек сверил трансформацию градитентов - все ..  - идите спросите хоть людей.
ну ..можете не людей - вон идите текст читайте - хоть кусок неправды, )) отвечу.. процентное соотношение - сами определим.

... и добавил:

вообще друзья для того и даны, чтобы друг другу формулировать  я вон вам жеж формулирую,

И вот не думаю я за ваши выводы про АИ, там обещали не обещали. Разница в чем ? В том, что если касательно нейронок и переводчиковских дачач все - ок. И там наиболее точно подтвержденные переводу тексты - формальные. не удивительно, что на них нейронная сеть нормально отработала. А генерация и аналитика нагенеренного, я например не знаком с ней. и кто, что мог там осознать. а вот что касается предела формализации, и сигмы полноты, то я так думаю вещи разные. и ой сколько я думаю, чего друзья никак не могу даже думать, ...
например ракету, ....вооот прям туда.


... и добавил:

//  точно подверженные переводу
и вот это написано от того, что понятно мне чем отличается формальный текст от неформального

... и добавил:

ракету с кошкой на борту

С Рождеством ))))
  Жванецкий головного мозга или рассказ одного математика.
(вообще то из протокола дослидження )
    Это все максимально приближено к реальности, потому и стиль написания, без очков, и в дороге. потому не обессудьте. Чистая документация в некотором роде непреднамеренного эксперимента.
  Мы в общаге №3 О-о-очень близкого к морю Политехнического университета, того, что вот аккурат напротив этого заведения, гитары звали балалайками. Так вот, а сейчас у меня большая балалайка с четырмя струнами. Вот потому, наверное, я - струнник, в музыке, этакий писака струнник контробас. Нет конечно меня прет сакс, особенно тенор. Не баритон, хотя он был первым моим саксофоном, слишком тяжел, не сопрано (слишком легкий), не альт .. - тенор, вот лежит, трость на нем сломал мой сынишка. и я даже через 1.5. месяца знакомства с инструментом вещь записал .
...  Вообще я прошу прощения, я пишу без очков, ..раздавили.
   Дело случилось в ресторане 'н', возле города Н-ск, где и случился конфуз. Мы пробили колесо ночью, я еле докатил до ближайшей заправки, и, не найдя подходящего для смены колеса заведения приступил к этому самолично. Я относительно бодро закончил не смотря на то, что приступал нехотя и даже брезгливо, ... семья к тому времени спала крепким сном под урчащий 4литровый бенз. Потому стараясь особо не шуметь, что для меня весьма затруднительно было при спуске авто на землю решил не переодиваясь обратно в "нормальное" пойти помыть руки в ресторане на территории заправки, и там, в чем есть  перекусить.
   Первая официантка подошедшая принять заказ говорила мне что-то про сайт для заказа, и увидела мой лэптоп на столе, как раз в тот момент как я в слух проговаривая буквы дописывал - "дебил ты, а не языыыкыыкооопистаель для искусственного интеллекта точка!" еле попадая, двумя пальцами, по клавиатуре. Причем вот видимо это "языкописатель для ии" звучало гораздо громче, потому лицо официантки приобрело странное выражение. Писал я двумя пальцами, остальные и вовсе были неиспользуемы для клавиатуры - машинное масло, которым я измазался задев что-то от подвески так и не отмылось до конца. Я заметил как она на меня смотрела, представляете, что она там высматривала в моей физиономии? я не представляю, но она то представляла ...?
   - Можете там заказать .. - немного опомнившись, продолжала она - дурачек, вероятно пронеслось у нее в голове. и она была недалека от истины, что я понимал глядя в монитор.
   - Вот кнопочка, я и показать могу. - и осмелев, дальше продолждала уже наотмашь, - заказывать, что будете? - говорила, а сама думала, "украл откуданить технику". Так с ее слов говаривал ее младший братишка, работающий админом в игральном клубе. И видимо .. сравнив мысленно скорость набора текста, добавила - что за техника?.
   - милочка, а можно мне бутерброд с языком, и простого черного чаю - и немного подумав добавил, - а техника? Да прадо ..
  - Хорошо ожидайте - девушка отвесив мне взгляд с легким еле просматриваемым оттенком презрения, как потом стало мне понятно по причине того, что я не угадал ключевого слова "техника". поплыла в направлении кухни.
И на ходу бросила
- дякую
- дзенкую - ответил я
- спасыби
- спасибо - ответил я.
- умничает он. а в компьютерах видать совсем небельмеса. - буркнула она про себя и проскользнула за двери в область доступную только для персонала.
как я позже узнал, она решила отмазаться от такого клиента, сбросила коллеге со словами
- иди там какой-то языкокусатель .. - обслужи - только осторожно якись вин нэнормальный.
второй официант принес чай и бутерброд, и как и предыдущая начал рассказывать за сайт на котором можно заказать, вот достаточно просто телефон поднести.
- Вы знаете чего я боюсь ? - я не выдержал - я вот боюсь точек девиртуализации, когда мы люди можем не понять в какой реальности мы сейчас находимся, в виртуальной или нет.
   Глянул в сторону оффицианта. Ресницы хлопали ..и все, больше ничего ...
- вы вот сейчас меня остановили, а я как раз пытался написать одному товарищу, и вот вам придется отвечать вы можете сказать печеньки у браузера знают, что сидит за компом ?
  смотрели на меня глаза чистым светом, и никапли мысли в этом свете уловить было невозможно. Но взгляд становился испуганным, а мне становилось жалко. 
- Еще заказывать что-то будете?
- Да нет наверное понимаете ли. Видители ) я хочу просто поесть домыть руки и пойти к своей семье. Вот только решить не могу как мне язык на язык ложа есть или, сначала прикусить немного ..  - я говорил параллельно набирая двумя пальцами текст коллеге на форуме, потому говорил не глядя на официанта, и не заметил официанта снесло как ветром. Но как потом оказалось зайдя в область только для персонала им был инициирован разговор
- действительно нЭнормальный, я до цего пациента не пойду бильше.
- первая официантка, а я что нанялась ко всяким придуркам подходить ...- вон пусть Груша тулит.
  Груша, грузная девушка с запястьем наверное как мой бицепс, стояла как раз за барной стойкой, услышав такое предложение, сняла свой красный пиджак, и двинула в моем направлении .
- Уважаемый, вы заказывать еще чего-то будете? - довольно воинственно спросила она
"Прогнозирование концентрации метанового газа в рабочей зоне ...", и опять я не смог заметить как бурчу эти слова себе под нос. Причем вот официантка третья подошла аккурат в тот момент как я бурчал - "газа в рабочей зоне".
Девушка глядя на меня, стала как-то странно пятиться назад.
- Вы заказывать буудете ...? А чево вы это там, газ, в какой зоне?
- Да вы не переживайте, это моя профессия, мы с коллегами взрыв обсуждаем в нейронках обсуждаем .. экспоненциальный .попытавшись продолжить, заметил, что и эту госпожу сдуло как ветром.
я не успеваю, потому дальше сжато. ))) потом перепишем допишем, вторую чать точно будет ..
я еще много чего бухтел, и заказывал. ну за рулем много спиртного не закажешь, от словав совсемю
просто я когда выходил на улицу и шел к машине, ко мне подошел миллиционер, и спросил привыет, как зовут,
- Олегом - сказал я
- И меня - ответил товаррищ правоохранитель. И взял меня под рукав, как бы сказал eye. Но ,... я почуяв неладное вырвал руку и побежал, потому как он начал меня тянуть, потом пока я бежал обратно в ресторан, еще пару человек объявились. окаалось, что я всех така невольно поперепугал, что вызвали ментов ...
   А когда я убежал обратно в ресторан, я побежал на второй этаж ресторана, по пусти схватив контробас, так и успел выкатить на балкон второго этажа. А по моим рассказам, официанты вызвали газовую службу, скорую, и ...в общем, народу надо понимать собралось много. и я некоторым образом на балконе, стал играть на контробасе, я то скорую не сразу увидел,Ю и газовую службу. мне вооьще надо было оценить обстановку. вообще непонятно почему - это 1.е
2.е непонятно, как ... мне теперь до машины добраться. я давай орать благим ..кхм, играя на контробасе играл, начал импровизировать и попути с перепугу еще видать параллельно в процессе песню, написал. Так и кринул с балкона, когда мне сказали, что у меня неплохо получается. ну .. яж не пиарщик - честно сказал, не получается, просто вот прямо сейча с пэстню сочинил ... но так и не добудился я жену. но параллельно увидел как прятавшиеся за деревьями люди стали выходить, на звук моего контробаса ..(со скорой, газовой службы, и еще несколько машин)  у меня не получилось разбудить жену ... хотя орал я пэстню долго. ... вот. ну а там во второй серии ... а тут мне таки стало олюдейц жалко долго стояли)
простите )) опять без очков. ничего практически не вижу, так вот и топчу клавиатуру .. жена зовет ) наро Рождество отмечать - психиатр во второй серии )))







... и добавил:

и пожарные ) в общей сложности машины четыре, всех не упомню ))) точно - правда )

И зачем взорвать хотел, да еще с собой вместе? Что они, люди в ресторане, ему плохого сделали?

Там же речь шла о "прогнозировании взрыва в нейронках" (я просто цитирую, не понимая нюансов, но вроде как речь о виртуальном взрыве, наверное, моделирование в целях предотвращения). Хотя если есть проблемы "девиртуализации", может быть, действительно, главного героя стоило бы изолировать?

Но меня еще интересует - контробас и контрабас - это одно и то же? А с учетом свободного обращения автора с орфографией,  может вообще, контр-бас? А еще варианты с -бос и -buzz... Не, ну его - а вдруг это заразное?
Но на всякий случай рассказ балалайкнул.