Форум гитаристов

Она этим никогда не занималась.    

Эта тема оказалась полезна тем, что наглядно демонстрирует, что такое модальность и как в модальной системе может "отсутствовать" тоника, хотя вроде она и есть, но неоднозначная. А если "тоника" неопределенная, то что говорить о "доминанте" или "субдоминанте"?

Таких споров в рамках классической функциональной системы не бывает - там даже при фактическом отсутствии тоники, она чувствуется на расстоянии и функции не зависят от формы ( чем закончился или начался оборот или сколько длится аккорд).

Можно было бы сказать, что практической пользы от этого нет, но это не так - польза в том, что гармония по разному слышится, что влияет на выбор всяких средств и восприятие музыки в целом. Хотя можно и не знать всяких заумных слов, но чувствовать необходимо. Тогда откроется целый мир гармонии.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

У меня, кстати, дочка с абсолютным слухом - просто машина по съему мелодии и гармонии - все называется в реальном времени, а не спустя "пару минут".
Я ее спросил
- какая тоника? (в ютюбном бэке)
Послушав оборот, отвечает
- Ля.
Я спрашиваю
- а почему не Фа диез?
Отвечает
- можно и фа диез.
Тогда я спрашиваю
- а может быть Си?
Подумала секунду
- можно и Си.

Это показательно - нет четкой однозначной тоники, оттого и споры.
Ей почти 10 лет, она не знает про модальность - говорит то, что слышит и чувствует. Но в случае с классикой или классическим джазом она называет тональность точно - без инструмента и однозначно.
В принципе слух любого человека настраивается на тонику в тональной музыке мгновенно, просто не каждый может назвать ее в "абсолютном" значении.
А дело теоретиков объяснить, почему в одних случаях тоника однозначна и "чувствуется на расстоянии", в других - чуть ли не любая ступень звукоряда претендует на роль тоники. Тогда говорят, что система основана на звукоряде.
А что там думает виолончелист с классическим образованием или 10- летняя девочка с АС - не так важно.

Тогда будет более понятно, что значит
принцип лада, центральной категорией которого является звукоряд.

А что значит
Принцип лада, центральной категорией которого является тоника*. Остальные категории и функции тональности (прежде всего, доминанта и субдоминанта) прямо или косвенно связаны с тоникой. «Система функциональных отношений иерархически централизована, и тоника пронизывает всю гармоническую структуру»
(Википедия)
_____________
* точнее - центральной категорией которого является гармоническая функция.

И еще одна цитата из Бершадской по поводу монодической гармонии (термин "модальность" она не приемлет), подтверждающая наличие спорных моментов в восприятии модальной гармонии:
"нередко может обнаружиться расхождение в оценке ладовых функций разными субъектами".
Об этом вся эта тема, а кто-то никак не может этого понять и спорит о "правильной" тонике.
Так что он сказал то? Не все же зарегистрированы на фэйсбуках.
Не знаю, что он ответил, но если вас не интересует, почему в голосовалке голоса разделились почти поровну и почему с вашим другом у вас мнения разошлись, то можно и не понимать "догмы" о функциональных и нефункциональной системах - вы так и не поймете почему спор возник. Но это не помешает вам снимать аккордики следующие многия годы.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

А вообще глупо, когда человек, не понимающий что-то, называет это догмами. Я понимаю - комплекс отсутствия системного образования, но, казалось бы - разберись сначала, учись хоть здесь - тебе же лучше, а потом получишь право называть что-то догмами, если останется желание ("догма - положение, принимаемое за истинное без доказательства, опытного обоснования". Наличие разных организующих систем в музыке - это факт, а не догма. Хотя вам, видимо, остается принять это на веру.

Согласен, если кто-то так ничего и не понял, то это его проблемы.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Спорить не о чем, да и не скем, но умный человек способен "понять и принять". Малолетов тоже так сначала спорил в теме о модальности, а потом врубился и даже быстренько "книгу" написал по модальной гармонии, где, кстати, поблагодарил меня.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=267934.0 - эпическая тема-дискуссия о модальности и тональности
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=344020.msg8812886#msg8812886

(нажмите чтобы показать/спрятать)

А, ну тогда вы правы во всем, о чем пожелаете судить, раз претензий по работе в кавербенде нет.
Этим козырем вы побили всех авторов научных трактатов и учебников, и выпускников консерваторий композиторского отделения - они  в кавер бендах не играли, минусовки не клипали. 
Почему бы вам не написать книгу, учебник по гармонии - у вас же "миллион проанализированного материала"?
Хотя каждое ваше слово выдает в вас не слишком грамотного самоучку, что не мешает, конечно, лабать в кавер бенде, "определять тональности" и "аранжировывать минусовки".
Это все написано для функциональной ладогармонической системы. Отсутствие системного образования сказывается на адекватности понимания цитат. Игра в кавер бендах по свадьбам и корпоративам не поможет - это другой вид деятельности.

Запросто. Если слух есть, почему не поснимать. Просто глубокого понимания происходящего нет. И при таком отношении не будет.
да это уже 20й сезон на этом форуме.

И еще одна цитата от пользователя форума, насчет простыней и писанины - на всякий случай.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Я бы могла так сказать, но это было бы уже перебором и никому всё равно не нужно. Как в принципе никому не нужно притягивание Бершадской с её "модальной" системой в вопросах трактовки рифов металлики. Она этим никогда не занималась.

Вы болтаете очень много! Выкладывайте ноты, а не аккорды!

Алиса84, там же есть ссылка на видео. Вы что не можете определить тонику на слух? Этим занимаются детки на сольфеджио в подготовительных классах музыкальной школы. Без нот - на слух. Сольфеджио.