Голосование

Где тоника в бекинг треке?

Си-минор
5 (45.5%)
Фа-диез минор
6 (54.5%)

Проголосовало пользователей: 11

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Ощущение устоя/тоники  (Прочитано 9394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +992/-83
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #60 : Марта 02, 2019, 20:17:01 »
Здесь A или F#m
Послушайте в начале как обыгрывается F#m9. Там G# активно появляется.
Интересно как вы обыграете этот аккорд по чистому Си минору.

P.S. главное чтобы фразировка вкусная была. А тональность побоку :crazy:

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #61 : Марта 03, 2019, 00:10:51 »
Цитата: ironman82 от Февраля 28, 2019, 01:15:00
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Какой аккорд для вас ощущается тоникой? Никаких "модальных" дел, чисто по натуральному минору!

у меня фа диез ))

Оффлайн ironman82 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +71/-1
    • KARIMOV-GUITAR.COM
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #62 : Марта 03, 2019, 04:09:30 »
Цитата: stratovalius от Марта 02, 2019, 20:17:01
Здесь A или F#m
Послушайте в начале как обыгрывается F#m9. Там G# активно появляется.
Интересно как вы обыграете этот аккорд по чистому Си минору.

P.S. главное чтобы фразировка вкусная была. А тональность побоку :crazy:

Где конкретно?

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +992/-83
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #63 : Марта 03, 2019, 05:43:01 »
Включаешь с начала и слушаешь. В начале во вступлении F#m9

Оффлайн ironman82 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +71/-1
    • KARIMOV-GUITAR.COM
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #64 : Марта 03, 2019, 07:10:55 »
Цитата: stratovalius от Марта 03, 2019, 05:43:01
Включаешь с начала и слушаешь. В начале во вступлении F#m9

Да точно. Но это скорее просто во избежание резко звучащей ь2. По той же причине,  в миноре часто доминату обыгрывают мелодическим. Но основной лад эолийский.
 Тем не менее даже элементарно по форме всё просит завершаться на си-миноре.
Вообще странно, что и си и фа тут одинаково просится обыгрывать эолийским, без всяких конфликтов.

И вообще ребят, не надо путать обыгрывание и тональность. Далеко не всегда это совпадает.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2019, 07:14:10 от ironman82 »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +992/-83
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #65 : Марта 04, 2019, 03:14:21 »
Отбросьте все эти идеи про обыгрывание - вопрос же звучит "Какая тональность".
Давайте оставим себе только натуральный звукоряд без гармонических и мелодических.

Здесь есть 4 аккорда которым точно соответствует F#m или A.
Для меня, если в гармонии есть G#(а он есть), то Си минор здесь не центр.
Далее в композиции есть участки / Bm / D / A / A / - может быть разная трактовка, но по моим ощущениям, тут тяготение к A (F#m). Именно по ощущениям - в си миноре данная последовательность будет просить ее разрешить. А если воспринимать ее как F#m/A, то Bm-D это вопрос. A-A ответ.
Можно мыслить, что в данном куске Bm. Но стоит влепить 4м аккордом F#madd9, и брюки превращаются... А аккорд этот встречается в композиции неоднократно.

ИМХО. Могу быть не прав, просто так вижу данный вопрос.

Интересно, что за 5 страниц написали жирные теоретические посты, но ни кто не обратил внимание на F#m9.

Оффлайн ironman82 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +71/-1
    • KARIMOV-GUITAR.COM
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #66 : Марта 04, 2019, 04:49:53 »
Всё это красиво конечно.
Но представим на секунду, что мы завершили композицию на фа диез миноре... А теперь на си миноре. Ну не может тут быть двух мнений, что звучит устойчивее.
Ещё раз про мелькание соль диеза. Ну просто мелодически она там просится, конкретно лишь на этот аккорд фа диез. Почему это не понятно? В блюзе тоже всe 3 аккорда обыгрывается малой септимой, что же теперь, там три тоники?
« Последнее редактирование: Марта 04, 2019, 05:05:07 от ironman82 »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +992/-83
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #67 : Марта 04, 2019, 07:39:17 »
Зачем вводить исключения на F#? Не надо глобалить и в теорию лезть, блюз тоже не в тему.
По-самому простому - гаммы F#m здесь лезут на все аккорды. На Bm только на три. Все.

Я в пользу F#m вижу два момента
1) вступление с F#madd9
2) Bm-D-A-A, где A это разрешение, Bm-D вопрос. Можно перевернуть с ног на голову. Но пункт 2 подкреплен пунктом 1.

Если здесь был бы просто минор F#m везде, то Си минор подходил спокойно.
G# здесь не мимолетен. Это полноправный член звукоряда, который вы отказываетесь принимать.
Двух мнений что устойчивее здесь быть не может, поэтому тональность F#m. А если кажется что Bm - смотрим пункт 1, потом пункт 2.

За Си минор не вижу доводов, кроме "Я так чувствую".


Оффлайн ironman82 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +71/-1
    • KARIMOV-GUITAR.COM
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #68 : Марта 04, 2019, 08:22:59 »
Цитата: stratovalius от Марта 04, 2019, 07:39:17
Зачем вводить исключения на F#? Не надо глобалить и в теорию лезть, блюз тоже не в тему.
По-самому простому - гаммы F#m здесь лезут на все аккорды. На Bm только на три. Все.

Я в пользу F#m вижу два момента
1) вступление с F#madd9
2) Bm-D-A-A, где A это разрешение, Bm-D вопрос. Можно перевернуть с ног на голову. Но пункт 2 подкреплен пунктом 1.

Если здесь был бы просто минор F#m везде, то Си минор подходил спокойно.
G# здесь не мимолетен. Это полноправный член звукоряда, который вы отказываетесь принимать.
Двух мнений что устойчивее здесь быть не может, поэтому тональность F#m. А если кажется что Bm - смотрим пункт 1, потом пункт 2.

За Си минор не вижу доводов, кроме "Я так чувствую".


Ну конечно. Я ж так и написал, что я так чувствую. Без каких либо аргументов. А ты мне вот прям глаза открыл!
Короче затрахался спорить. Голосуй за фа диез и делов.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +992/-83
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #69 : Марта 04, 2019, 09:08:03 »
Ну так ты расскажи почему Си минор на фактах)
Без ладовой теории, блюзовых гамм и тп. Чисто про тональность.

... и добавил:

Цитата: ironman82 от Февраля 28, 2019, 01:15:00
Какой аккорд для вас ощущается тоникой? Никаких "модальных" дел, чисто по натуральному минору!


Кстати сам же написал, то же что и я. Поэтому по натуральному минору всю композицию можно обыграть только по F#m. Тем временем в голосовалке уже ничья. Меня удивляли 3 - 1 в пользу Bm.)
« Последнее редактирование: Марта 04, 2019, 15:37:47 от stratovalius »

Оффлайн ironman82 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +71/-1
    • KARIMOV-GUITAR.COM
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #70 : Марта 04, 2019, 16:50:54 »
Обсуждение влияет на голосование. Надо было убрать про минор и оставить просто тонику. Так понятней.

... и добавил:

Цитата: stratovalius от Марта 04, 2019, 09:08:03
Ну так ты расскажи почему Си минор на фактах)
Без ладовой теории, блюзовых гамм и т

Уже до фига раз писал. Достало. Люди выбирают хайп.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2019, 16:52:50 от ironman82 »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #71 : Марта 04, 2019, 19:01:41 »
Цитата: stratovalius от Марта 02, 2019, 20:17:01
Здесь A или F#m
Послушайте в начале как обыгрывается F#m9. Там G# активно появляется.
Интересно как вы обыграете этот аккорд по чистому Си минору.

P.S. главное чтобы фразировка вкусная была. А тональность побоку :crazy:

Что-то всё в кучу уже смешалось... и тональности и обыгрывание аккордов и натуральный звукоряд c фразировкой. :crazy:

Ещё раз, в примере информации маловато для однозначного определения тональности. Тот факт, что между аккордами F#m и Hm играется мелодический проигрыш, где задействована соль диез не достаточен для вывода, что импровизация должна быть по F#m. В таких проигрышах могут содержатся как мелизматика, так и неаккордовые тоны, которые не способны изменить основную тональность. На много важнее тот факт, что в бекинг-треке мелодический отрезок разрешается в V ступень на фоне гармонии Hm (слушай бас), которая тоже является устойчивой, пусть не такой как тоника, но мелодии, завершающиеся на квинтовый тон часто встречаются и привычны для слуховосприятия. ;) 

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #72 : Марта 04, 2019, 19:05:10 »
Алиса84, Не знай, в голосовалке указан пример на одно, а в треде другое,.  :hmmm: По голосовалке тупо гармония Металики, не знаю почему тут до сих пор обсуждается непонятно что,,  :pozor:

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #73 : Марта 04, 2019, 20:15:41 »
Цитата: phill от Марта 04, 2019, 19:05:10
Алиса84,  По голосовалке тупо гармония Металики, не знаю почему тут до сих пор обсуждается непонятно что,,  :pozor:

А какая композиция то?  :hmmm: Автор бекинг-трека что металлику слизал? ;D

Оффлайн ironman82 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +71/-1
    • KARIMOV-GUITAR.COM
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #74 : Марта 04, 2019, 20:30:15 »
Цитата: phill от Марта 04, 2019, 19:05:10
Алиса84, Не знай, в голосовалке указан пример на одно, а в треде другое,.  :hmmm: По голосовалке тупо гармония Металики, не знаю почему тут до сих пор обсуждается непонятно что,,  :pozor:

Что не так указано? Я указал два варианта в голосовании и всё.
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »