Голосование

Где тоника в бекинг треке?

Си-минор
5 (45.5%)
Фа-диез минор
6 (54.5%)

Проголосовало пользователей: 11

Автор Тема: Ощущение устоя/тоники  (Прочитано 9454 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #135 : Марта 14, 2019, 01:12:15 »
Уважаемый, eye. Я такого не писал, повнимательней, пожалуйста.
Писали.
Там идут подряд два аккорда |Bm|D |
Вы написали: "
Цитировать
трек написан в двух тональностях - Си минор (Bm) и Ре мажор (D).
"
У вас получается каждый следующий аккорд - другая тональность.
Вы так слышите или формально рассуждаете, потому что вас там где-то, типа, так учили (явно не в профессиональном заведении)?

Цитировать
А интересно мне бы было узнать, считаете ли Вы, что трек в топике написан в тональности F#m? И если да, то почему?
Я уже подробно все писал выше, читайте. Не уверен, что поймете, но специально для вас повторять не буду.

Собственно, то, что я сейчас написал - это просто реакция на ваше самонадеянное, снисходительное: "Это абсолютно неверно. И других вариантов просто нет, друзья."
При том что видно, что пишет дилетант-любитель в области гармонии. Аккуратнее надо выражать мнение.

Оффлайн Chelentino

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +2002/-5
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #136 : Марта 14, 2019, 07:37:12 »
Вот тема Нофлера. Там основная тема в Си мажоре / Соль# миноре, но вступление с трубой, начиная с 33сек очень интересное в плане определения тоники :)

https://www.youtube.com/watch?v=MpJGXMaveiI

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4738
  • Репутация: +3210/-154
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #137 : Марта 14, 2019, 09:36:47 »
в Си мажоре песня и начинается и заканчивается, тоника не меняется, прогрыш с трубой добавляет пару аккодров, акцентирует другой эмоциональный аспект песни, отчетливо возвращая всегда в тонику.
В песнях думаю довольно редко меняется тоника, формат довольно должен быть доходчивый, модуляции не в счет естественно.

Куча других примеров в музыке  сандтреков к фильмам, когда каждые два такта впечатление что меняется тоника, мелодическое содержание, все звучит больше как попурри из разных мелодий. ;)

Оффлайн Chelentino

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +2002/-5
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #138 : Марта 14, 2019, 10:46:59 »
Писали.
Там идут подряд два аккорда |Bm|D |
Вы написали: " "
У вас получается каждый следующий аккорд - другая тональность.
Интересные у вас выводы:). А что, при переходе в этом треке с Си минор в параллельный Ре мажор тональность не меняется. Была Си минор, стала ненадолго Ре мажор. Ну хорошо, назовем это по научному - отклонением. Вы видимо перфекционист?
Вы так слышите или формально рассуждаете, потому что вас там где-то, типа, так учили (явно не в профессиональном заведении)?
Я уже подробно все писал выше, читайте. Не уверен, что поймете, но специально для вас повторять не буду.


Собственно, то, что я сейчас написал - это просто реакция на ваше самонадеянное, снисходительное: "Это абсолютно неверно. И других вариантов просто нет, друзья."
При том что видно, что пишет дилетант-любитель в области гармонии. Аккуратнее надо выражать мнение.
Столько обидных слов написали, а еще модератор и призываете аккуратнее выражать мнение. Мы ведь с вами совсем незнакомы, уважаемый eye

... и добавил:

в Си мажоре песня и начинается и заканчивается, тоника не меняется, проигрыш с трубой добавляет пару аккордров, акцентирует другой эмоциональный аспект песни, отчетливо возвращая всегда в тонику.
В песнях думаю довольно редко меняется тоника, формат довольно должен быть доходчивый, модуляции не в счет естественно.

Куча других примеров в музыке  саундтреков к фильмам, когда каждые два такта впечатление что меняется тоника, мелодическое содержание, все звучит больше как попурри из разных мелодий. ;)


Но ведь есть же небольшой фрагментик, когда тональность на пару аккордов из Си мажора отклоняется в Соль# минор, причем доминанта здесь тоже минорная.
А вставки с парой аккордов, которые не из главных ступеней :), просто клевые
« Последнее редактирование: Марта 14, 2019, 10:54:41 от Chelentino »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #139 : Марта 14, 2019, 10:55:01 »
Radio City Serenade - песня написана в функциональной системе с четкими SDT, можно сказать в классической гармонии, тоника прослеживается насквозь, отклонения в параллельный минор нет.

Зачем вы привели этот пример? Берегите чужое время - хотите предложить что-то проанализировать - запишите гармонию по тактам, а не  кидайте "на отвали" линки на ютюб. Даже название песни не потрудились написать. Вы думаете всем делать нечего, кроме как слушать по вашей прихоти произвольные песенки? С этим в раздел talk в фан клуб соответствующего музыканта.

Цитата: powernow
В песнях думаю довольно редко меняется тоника, формат довольно должен быть доходчивый, модуляции не в счет естественно.
В песнях часто встречаются отклонения, особенно в параллельный мажоро-минор (например, недавно запостил интересные ладотональные модуляции в  https://guitarplayer.ru/index.php?topic=81312.msg11105817#msg11105817).
Если смена тоники на параллельную происходит без дополнительных модулирующих аккордов, а только благодаря форме, то это называется переменный лад. Но в Radio City Serenade этого нет.

... и добавил:

Интересные у вас выводы:). А что, при переходе в этом треке с Си минор в параллельный Ре мажор тональность не меняется. Была Си минор, стала ненадолго Ре мажор. Ну хорошо, назовем это по научному - отклонением. Вы видимо перфекционист?
Нет там отклонения в Ddur

Цитировать
Столько обидных слов написали, а еще модератор и призываете аккуратнее выражать мнение. Мы ведь с вами совсем незнакомы, уважаемый eye
Я объяснил, почему я так написал. А что неправда?

« Последнее редактирование: Марта 14, 2019, 11:05:15 от eye »

Оффлайн Chelentino

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +2002/-5
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #140 : Марта 14, 2019, 11:06:23 »

Я объяснил, почему я так написал. А что неправда?


А зачем Вы спрашиваете, Вы я вижу для себя четко определились, к чему эти сомнения...

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #141 : Марта 14, 2019, 11:28:15 »
А зачем Вы спрашиваете, Вы я вижу для себя четко определились, к чему эти сомнения...
Тогда закрыли оффтоп

Оффлайн Chelentino

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +2002/-5
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #142 : Марта 15, 2019, 11:11:04 »
Так в итоге в голосовалке те, кто считает, что тоника F#, это прикол или результат, полученный на основании теоретических раскладов? :)
Ибо со слухом тут явные проблемы.

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #143 : Марта 15, 2019, 11:27:46 »
да все уже поняли, что ты дартаньян. завязывай

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #144 : Марта 15, 2019, 15:39:52 »
Chelentino, почитайте внимательнее обсуждение, может поймете, почему f#.
А вообще - по слуху.
Но, если слух тонкий, то ответ будет неоднозначный - не укладывающийся в голосовалку.
Цитировать
Ибо со слухом тут явные проблемы.
Потом не обижайтесь, что вам "обидные слова пишут".
Ответка: у вас, похоже, проблемы и со слухом и с теорией. А так же с пониманием написанного.

Оффлайн Chelentino

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +2002/-5
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #145 : Марта 15, 2019, 23:11:05 »
да все уже поняли, что ты дартаньян. завязывай
Видимо хотел сказать Дон Кихот, а сказал Д'артаньян.
Перепутал, как с тониками?

Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 407
  • Репутация: +202/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #146 : Марта 15, 2019, 23:23:43 »
Chelentino, почитайте внимательнее обсуждение, может поймете, почему f#.
А вообще - по слуху.
Но, если слух тонкий, то ответ будет неоднозначный - не укладывающийся в голосовалку.
Так и не проголосовал. Почему-то уверен, Вы запишете с тремя диезами при ключе.

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #147 : Марта 15, 2019, 23:48:09 »
Видимо хотел сказать Дон Кихот, а сказал Д'артаньян.
Перепутал, как с тониками?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #148 : Марта 16, 2019, 00:16:58 »
Так и не проголосовал. Почему-то уверен, Вы запишете с тремя диезами при ключе.
Кто так и не проголосовал?
Цитировать
Почему-то уверен, Вы запишете с тремя диезами при ключе.
Если "никаких модальных дел", то это должна быть тонально-функциональная гармония. Но функции здесь полноценно не работают и любой аккорд можно представить тоникой.
__|Bm | D  | A  | F#m |
(b)  i  -  bIII - bVII - v
(f#) iv - bVI  - bIII  - i
(A) ii   -  IV  -  I    - vi
(D) (vi  -   I -   V - iii )

Я бы отдал предпочтение параллельному мажоро-минору A/f# , то есть 2/3 варианту.

Оффлайн Chelentino

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +2002/-5
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #149 : Марта 16, 2019, 11:05:46 »
Chelentino, почитайте внимательнее обсуждение, может поймете, почему f#.
А вообще - по слуху.
Но, если слух тонкий, то ответ будет неоднозначный - не укладывающийся в голосовалку.Потом не обижайтесь, что вам "обидные слова пишут".
Ответка: у вас, похоже, проблемы и со слухом и с теорией. А так же с пониманием написанного.
Раз уж Вы продолжаете скатываться на личности и оффтопить, будучи модератором, и строить всякие догадки, то скажу лишь, что у меня про Вас тоже есть своя теория.
Но здесь я ее не буду озвучивать, могу написать Вам в личку

... и добавил:

Кто знает, может мы с Вами еще подружимся :)

... и добавил:

Только, если у Вас есть слух :)
« Последнее редактирование: Марта 16, 2019, 11:16:47 от Chelentino »