Автор Тема: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?  (Прочитано 15870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Собственно, дискасс на тему. Очень часто в рунете перебор ставят как синоним слова арпеджио. Но лично я считаю, что арпеджио - это арпеджио, т.е. последовательное извлечение звуков аккорда, а вот перебор - это техника игры, основанная на перебирании струн, которой можно играть как арпеджио, так и любые другие наборы звуков. Например, в романсе Гомеса с помощью перебора играется одновременно арпеджио, басовая линия и мелодия верхним голосом - и всё это в одном переборе. К сожалению, я не смог найти ни одного авторитетного источника, который вообще говорил бы о том, что такое перебор.

Вы как считаете? И ещё один вопрос, уместно ли говорить о переборе медиатором, или любой перебор медиатором автоматически превращается в понятие переменный штрих?
« Последнее редактирование: Марта 09, 2017, 23:33:51 от ElCaballero »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Но лично я считаю, что арпеджио - это арпеджио, т.е. последовательное извлечение звуков аккорда, а вот перебор - это техника игры, основанная на перебирании струн, которой можно играть как арпеджио, так и любые другие наборы звуков.
Согласен полностью.
Но в быту всё равно часто обзывают переборы словом арпеджио, смирись :crazy:

... и добавил:

И ещё один вопрос, уместно ли говорить о переборе медиатором, или любой перебор медиатором автоматически превращается в понятие переменный штрих?
Если ни одно животное не пострадает, то уместно.
"Перебор" — не термин, просто бытовое слово.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2017, 23:36:21 от MrLf »

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Я тут написал статью о переборе в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D1%80_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)

Целью моей изначально было сказать то, что перебор не синоним арпеджио (пора уже просвещать народ, вики многие считают авторитетом). Но для этого пришлось создать статью собственно о переборе.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
К правой руке можно добавить:

с - мизинец
e - несколько устаревшее обозначение мизинца, но может встретиться (например, в литературе советского периода)

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
К правой руке можно добавить:

с - мизинец
e - несколько устаревшее обозначение мизинца, но может встретиться (например, в литературе советского периода)
не попадалось, чтобы мизинец был в игре…

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
не попадалось, чтобы мизинец был в игре…
Это некая "экзотика"для классической гитары, но есть школы, которые используют мизинец.

Что касается акустики или электро, что мешает держать медиатор большим и указательным, и "подыгрывать" оставшимися тремя, включая мизинец.

... и добавил:

Да, и при игре расгеадо во фламенко мизинец используется постоянно.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2017, 11:19:42 от MrLf »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Слышал ещё про такой термин как "арпеджиато", что за он?  :hmmm:

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Слышал ещё про такой термин как "арпеджиато", что за он?  :hmmm:
похоже на прилагательное с итальянского

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Арпеджиато — вертикальная волнистая черта перед аккордом в нотах. Означает последовательное исполнение нот аккорда, быстрым переборчиком. Когда такой переборчик опционален и малозначителен, его не расписывают длительностями, а просто ставят этот знак.

В гугле сразу наткнулся на ересь: "Исполняется за счёт длительности аккорда".

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Арпеджиато — вертикальная волнистая черта перед аккордом в нотах. Означает последовательное исполнение нот аккорда, быстрым переборчиком. Когда такой переборчик опционален и малозначителен, его не расписывают длительностями, а просто ставят этот знак.

В гугле сразу наткнулся на ересь: "Исполняется за счёт длительности аккорда".
гуугл не корректно перевел…

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1846/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Арпеджиато — вертикальная волнистая черта перед аккордом в нотах. Означает последовательное исполнение нот аккорда, быстрым переборчиком. Когда такой переборчик опционален и малозначителен, его не расписывают длительностями, а просто ставят этот знак.

В гугле сразу наткнулся на ересь: "Исполняется за счёт длительности аккорда".
А какая же длительность при этом? По-моему, правильно, я такую фразу в самоучителях встречал, емнип. Скажем при игре медиатором это будет медленное взятие аккорда, не одним ударом, у проведением по струнам. Попросту говоря не, "бам", а "трынь". :pozor:
« Последнее редактирование: Марта 10, 2017, 17:25:19 от Rolly »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7819/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
А какая же длительность при этом?
Арпеджиато стандартно исполняется за счёт предыдущего времени. Т.е. последняя нота из этого "трынь" должна прийтись на тот момент, где в нотах стоит аккорд.

В музыке запретов нет, конечно, но стандартное исполнение именно такое.

Аналогия — форшлаги. Они ведь тоже исполняются за счёт предыдущего времени. Есть форшлаги "в старинном стиле", разумеется, которые исполняются за счёт текущего времени. Но вот "арпеджиато в старинном стиле", по-моему, нет.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1846/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
MrLf, достал Ларичева: "исполняется, как правило, за счёт предшествующей длительности." :)

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я тут написал статью о переборе в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D1%80_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)

+ за проделанную работу. Только мне кажется, что такое разговорно-вольное понятие как «перебор» не достойно такого пристального внимания и детального теоретического описания.
Можно было бы, наверное, просто в статье про арпеджио или про гитару упомянуть вскользь. :)

 


... и добавил:

Вы как считаете? И ещё один вопрос, уместно ли говорить о переборе медиатором, или любой перебор медиатором автоматически превращается в понятие переменный штрих?

А медиатором  «перебор» можно только переменным штрихом играть?  ???
Ещё в статье про "расгеадо" в качестве "перебора" не совсем поняла... :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 10, 2017, 19:30:24 от Алиса84 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1846/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
И ещё один вопрос, уместно ли говорить о переборе медиатором, или любой перебор медиатором автоматически превращается в понятие переменный штрих?
В обиходе уместно, а переменный штрих - совершенно другое понятие, медиатором арпеджио часто играют постоянным штрихом.