Автор Тема: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?  (Прочитано 16803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #165 : Марта 18, 2017, 22:29:06 »
Цитировать
Перебор это термин описывающий фактуру акомпанимента без нотной записи. Часто используется с буквенно цифровой записью.

Но автор темы сам сначала полез объяснять термин на примере классики (этюд Гомеса), а потом пытается вернуться к дворовому музицированию.
Так в том и дело, что вот есть этюд Гомеса, играется очевидно перебором. Да и ноты есть... Фактура компанемента - ну так а если я сыграю соло перебором?

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #166 : Марта 18, 2017, 23:15:11 »
ElCaballero, когда появился термин перебор?

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #167 : Марта 18, 2017, 23:35:03 »
Так в том и дело, что вот есть этюд Гомеса, играется очевидно перебором. Да и ноты есть... Фактура компанемента - ну так а если я сыграю соло перебором?

Слову перебор можно дать два определения:
1. Упрощённая запись аккомпанемента вида "Аккордовая последовательность + схема перебора вида Б32123" 
2. Прямое значение слова перебор обозначающий просто перебор чего либо (в нашем случае струн).

В Романсе Гомеса - 2 вариант. Когда появляются ноты, а темболее табы то 1 вариант определения теряет вообще какой либо смысл и необходимость.
Что касается "а можно ведь сыграть на одной струне", то зависит от сложности. Обычно выбирается самый оптимальный способ игры, который явно не однопалый. Ктомуже по научному играть на одной струне не принято.

Цитировать
Говорил уже, пример перебора ElCaballero в статье можно сыграть и на одной струне.
Ну если они не противоречят этим принципам то почемубы и нет  ;D
https://vk.com/nylon_guitar?w=page-108478417_50856250

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #168 : Марта 19, 2017, 12:48:56 »
ElCaballero, когда появился термин перебор?
Без понятия.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #169 : Марта 19, 2017, 13:34:45 »
Слову перебор можно дать два определения:
1. Упрощённая запись аккомпанемента вида "Аккордовая последовательность + схема перебора вида Б32123" 
Мне почему-то кажется, что такие "схемы перебора" появились уже с интернетом... Когда компьютеров не было, я не помню, чтобы кто-то пытался так записывать порядок пальцев, это при необходимости просто показывали вживую. А чаще всего вообще не показывали, а подбирали пальцы интуитивно (как и бой). Вот поэтому слово перебор у меня никак с пальцами не ассоциируется, перебор — это просто аккорд, сыгранный каким-то перебиранием струн. На правую руку дворовые переборщики обращали мало внимания :)
« Последнее редактирование: Марта 19, 2017, 13:39:37 от MrLf »

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #170 : Марта 19, 2017, 15:16:00 »
Цитировать
Мне почему-то кажется, что такие "схемы перебора" появились уже с интернетом... Когда компьютеров не было, я не помню, чтобы кто-то пытался так записывать порядок пальцев, это при необходимости просто показывали вживую. А чаще всего вообще не показывали, а подбирали пальцы интуитивно (как и бой). Вот поэтому слово перебор у меня никак с пальцами не ассоциируется, перебор — это просто аккорд, сыгранный каким-то перебиранием струн. На правую руку дворовые переборщики обращали мало внимания :)
Вот лично мне слово "перебирание" самим своим смыслом видится как "перебирание пальцами", т.е. акцент на то, что пальцы перебирают, а несколько струн уже вторичный акцент. Почему-то мне кажется, что оно изначально с этим акцентом и появилось. Но блин, в интернете нигде нету даже этимологии этого слово в музыкальной сфере...

Оффлайн Иван Смирнов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #171 : Марта 19, 2017, 16:55:27 »
На правую руку дворовые переборщики обращали мало внимания :)
Откуда такие выводы?
Об этом надо спросить у кого-нибудь из тех самых дворовых переборщиков. Например, у меня. Когда кто-то что-то играл, то думали, что в оригинале было именно так, зачастую не с чем было сравнить. Поэтому старались всё повторить один в один, в том числе и перебор.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #172 : Марта 19, 2017, 17:00:32 »
Мне почему-то кажется, что такие "схемы перебора" появились уже с интернетом... Когда компьютеров не было, я не помню, чтобы кто-то пытался так записывать порядок пальцев, это при необходимости просто показывали вживую. А чаще всего вообще не показывали, а подбирали пальцы интуитивно (как и бой). Вот поэтому слово перебор у меня никак с пальцами не ассоциируется, перебор — это просто аккорд, сыгранный каким-то перебиранием струн. На правую руку дворовые переборщики обращали мало внимания :)
Как раз до интернета появилась такая запись когда, у любителей были тетрадки и все друг у друга переписывали  тексты с аккордами. там же многие писали перебор именно в такой записи Б3231323 где обозначались струны. А пальцы т.к. посмотреть как правильно было негде играли как кому удобно и как кто привык.

Оффлайн Иван Смирнов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #173 : Марта 19, 2017, 17:07:14 »
А пальцы т.к. посмотреть как правильно было негде играли как кому удобно и как кто привык.
Вот именно, посмотреть было больше негде, поэтому образцом было исполнение товарищей во дворах. Старались точно так же играть. Конечно, со временем кто-то вольно или невольно вносил какие-то изменения, но большинство повторяли то, что видели и слышали, по крайней мере хотели сыграть в точности. Так что было не всё равно, как играть.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #175 : Марта 21, 2017, 20:19:24 »
«Финальный аккорд» в теме или  настоящее арпеджио для  гитаристов:

https://www.youtube.com/watch?v=JhOhGhq0e54

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #176 : Марта 21, 2017, 20:33:41 »
«Финальный аккорд» в теме или  настоящее арпеджио для  гитаристов:
Какая пошлятина :crazy:
Больше подходит для темы "Эпический акустический клип".

... и добавил:

В ролике канала "Pima Live" различия между понятиями арпеджио и перебор не делается.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2017, 20:37:50 от MrLf »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #177 : Марта 21, 2017, 21:16:46 »
Узнал он  своего гитариста в группе на прошлой репетицции новый термин.
Попросил играть в ритм пропуская первую долю.
Он начал выяснять как это а когда понял сказал
" ну так бы сразу сказал по ленинград чесать".
Так что запомние бой с пропущенной первой называется "чесать под ленинград".

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #178 : Марта 21, 2017, 21:44:12 »
Какая пошлятина :crazy:
Больше подходит для темы "Эпический акустический клип".

Причём здесь "пошлятина"?  ??? На арфу и пальцы надо смотреть! Все мужики одинаковые! >:(

Узнал он  своего гитариста в группе на прошлой репетицции новый термин.
Попросил играть в ритм пропуская первую долю.
Он начал выяснять как это а когда понял сказал
" ну так бы сразу сказал по ленинград чесать".
Так что запомние бой с пропущенной первой называется "чесать под ленинград".

Вы ошиблись темой или намекаете? ???

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #179 : Марта 21, 2017, 22:17:24 »
Причём здесь "пошлятина"?  ??? На арфу и пальцы надо смотреть! Все мужики одинаковые! >:(
В том-то и дело, что ролик снимался совсем не для того, чтобы смотреть на арфу и пальцы.
Это клипмейкеры одинаковые все, а не мужики ;D
Впрочем, сами арфистки там тоже "одинаковые" — сниматься в таком ролике с таким репертуаром... :)