Автор Тема: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?  (Прочитано 15947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #135 : Марта 18, 2017, 16:48:12 »
Цитировать
Совершенно верно. Специфический бытовой околомузыкальный термин струнников. Достаточно полезный, несмотря ни на что.
Вот когда его вводят каким-то третьим понятием, которое можно и ПШ играть, и пальцами играть, и которое при этом не является композиторским способом по типу арпеджио - полезность его снижается до нуля. В чём вообще суть характеризовать перебором простую смену струн, которая может быть в любой технике? В этом нет практической пользы. Если вспомнить, откуда пришло само название перебора, то пришло оно именно от перебирания струн пальцами, а не из медиаторной техники или откуда либо ещё. И полезность этого названия в том, что под ним обычно подразумевают технику, когда правая рука струны разными пальцами перебирает, а левая зажимает.

Оффлайн Иван Смирнов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #136 : Марта 18, 2017, 17:25:49 »
И полезность этого названия в том, что под ним обычно подразумевают технику, когда правая рука струны разными пальцами перебирает, а левая зажимает.
Сейчас кто-нибудь спросит:"А перебор открытых струн, по-Вашему, это уже не перебор?"  :)

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #137 : Марта 18, 2017, 17:27:31 »
ElCaballero, давайте немного систематизируем термины.
Есть обще музыкальные термины не привязанные к инструментам или стилям.
Один из таких терминов это арпеджио - последовательное исполнение ступеней аккордов.
Арпеджио может исполняться на любых инструментах. Арпеджио может быть элементом акомпанимента и может быть мелодией или фрагментом мелодии.

Есть гитарные музыкальные термины.
одни из них раделяются по способу звукоизвлечения.
первое разделение это пальцевая техника и плекторная (медиаторная)
пальцвая делится на щипок (вспомним что гитара относится к щепковым инструментам) когда звук извлекается подушечкой пальцев правой руки, бой когда звук извлекается ударом наружной стороны пальцев, и тейпинг когда звук извлекается ударом пальца о в струну об лад.
щипком можно играть:
1) щипая вест аккорд одновременно
2) бас верхние голоса поочередно
3) разные струны поочередно (это и будет пальцевый перебор)
4) щипая одну струну разными пальчами (пример пальцевое тремоло)

МЕдиаторная техника делится на:
Ап сток, Даун Сток, смешенноне звуко извлечение одним из вариантов которого является ПШ, свипы, и так же бой медиатором когда удар наносится по нескольким струнам одновременно.
Если ноты аккорда последовательно извлекать медиатором то это будет медиаторный или плекторный перебор.

То что бой можно играть и пальцами и медиатором и то что и то то называется боем ни кого не напрягает.
А то что есть пальцевый и плекторный перебор это вызвыет  реакцию типа "полезность термина снижается до нуля.

А вот что действительно на мой взляд перебор - это писать статьи в википедии не до конца разбираясь в вопросе.

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #138 : Марта 18, 2017, 17:47:39 »
То что бой можно играть и пальцами и медиатором и то что и то то называется боем ни кого не напрягает.
А то что есть пальцевый и плекторный перебор это вызвыет  реакцию типа "полезность термина снижается до нуля.

А вот что действительно на мой взляд перебор - это писать статьи в википедии не до конца разбираясь в вопросе.
Потому что медиаторный бой затруднительно назвать переменным штрихом т.к. удар там идёт по всем струнам сразу. А в чём отличие переменного штриха от "медиаторного перебора" - я вообще понять не могу. Зачем, собственно, давать этой технике ещё одно название, если у неё уже есть чёткое название переменный штрих. В то время как для техники, когда струны перебираются несколькими пальцами есть чёткое название перебор. Зачем всё это смешивать в одну кашу и вводить большую путаницу, почему бы лучше не внести чёткое ограничение, как это собственно я сделал в вики? Я вот абсолютно никакого смысла не вижу в давании названия "перебор" тем случаям, когда я переменным штрихом играю несколько струн. Какую в данном случае роль играет это название? Оно ни объясняет, ни вносит ясности, зато запутывает - вполне.

Оффлайн Иван Смирнов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #139 : Марта 18, 2017, 17:57:04 »
Так можно много чего напридумывать и всё будет вроде бы логично. Когда народ придумал этот термин, почти никто не пользовался медиаторами. Говоря "перебор", все имели в виду именно игру пальцами.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #140 : Марта 18, 2017, 18:58:40 »
Вот когда его вводят каким-то третьим понятием, которое можно и ПШ играть, и пальцами играть, и которое при этом не является композиторским способом по типу арпеджио - полезность его снижается до нуля. В чём вообще суть характеризовать перебором простую смену струн, которая может быть в любой технике?
В том, что в какой бы технике смена струн не была, она важна. Твой пример из вики можно сыграть на одной струне, а можно перебором. В обоих случаях можно играть медиатором, носом, ногой — не важно. Абсолютно чёткое понимание: эти ноты можно сыграть перебором, а можно — не перебором. При этом в первом случае естественным образом организуется педалирование и легатность, а также крайне затрудняется стаккатирование.

... и добавил:

А в чём отличие переменного штриха от "медиаторного перебора" - я вообще понять не могу.
Так уже прожевали сто раз: отличие тёплого от мягкого. Переменным штрихом можно сыграть перебор и не перебор, а перебор можно сыграть переменным штрихом и не переменным штрихом.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2017, 19:01:55 от MrLf »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #141 : Марта 18, 2017, 19:08:01 »
ElCaballero, потому что у тебя в куче все термины. переменный штрих это один тз вариантов плекторной техники звукоизвлечения в которой удар вверх и вниз постоянно чередуются. это не едиственная техника игры медиатором.
переменным штрихом тв можешь сыграть тремоло на одной ноте, всевозможные гаммы как на одной стрене так и на нескольких, играть гаммы в боксах, гаммы по три ноты на струну, пл четыре ноты на струну. Это все ПШ.
Можно играть арпеджио при помощи ПШ на одной струне, можно по одной - две ноты как пассажи, а можно взять аккорд в аппликатуре и цеплять перемнным штрихом разные струны. Последнее и будет плекторный перебор.
И плекторный перебор чаще играют даун стоком или ап стоком, т.к.  скорость обычно при медиаторном переборе не нужна.

Я не могу понять почему тремоло пальцевое и медиаторное может быть, легатная техника пальцевая и медиаторная может быть, бой пальцевый и медиаторный есть, а перебор только пальцевый.
Весь современный британский рок и инди рок это унылые переборы медиатором. Нравится эта музыка или не нравится не важно. Эта музыка существует. и техника медиаторного перебора существует. В не зависимости от вашего к ней отношения.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2017, 19:13:21 от Taps »

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #142 : Марта 18, 2017, 19:41:54 »
Цитировать
Я не могу понять почему тремоло пальцевое и медиаторное может быть, легатная техника пальцевая и медиаторная может быть, бой пальцевый и медиаторный есть, а перебор только пальцевый.
Потому что ты вот мне дай конкретное определение, которое отличит переменный штрих и перебор медиатором. Я лично не нахожу такого определения.

Цитировать
Так можно много чего напридумывать и всё будет вроде бы логично. Когда народ придумал этот термин, почти никто не пользовался медиаторами. Говоря "перебор", все имели в виду именно игру пальцами.
Таки полностью согласен. По мне так в переборе главная суть это не просто перебор струн, а перебор струн разными пальцами.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2017, 19:47:16 от ElCaballero »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #143 : Марта 18, 2017, 19:49:35 »
Потому что ты вот мне дай конкретное определение, которое отличит переменный штрих и перебор медиатором. Я лично не нахожу такого определения.
Переменный штрих — движения медиатором в разные стороны, таким движением можно играть перебор или ещё что-нибудь.
Перебор медиатором — постоянное чередование струн при игре медиатором, можно играть переменным штрихом или ещё как-нибудь.
Тёплое и мягкое, ну предельно ясно же, чем они отличаются :hmmm:

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #144 : Марта 18, 2017, 19:57:32 »
Переменный штрих — движения медиатором в разные стороны, таким движением можно играть перебор или ещё что-нибудь.
Перебор медиатором — постоянное чередование струн при игре медиатором, можно играть переменным штрихом или ещё как-нибудь.
Тёплое и мягкое, ну предельно ясно же, чем они отличаются :hmmm:
Т.е. свип - перебор медиатором? В чём тогда разница свипа и перебора медиатором?

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #145 : Марта 18, 2017, 19:59:36 »
Цитировать
Таки полностью согласен. По мне так в переборе главная суть это не просто перебор струн, а перебор струн разными пальцами.
Перебор медиатором требует гораздо большей квалификации нежели pima.

Цитировать
Потому что ты вот мне дай конкретное определение, которое отличит переменный штрих и перебор медиатором. Я лично не нахожу такого определения.
Перебор - схема. ПШ - движение медиатора. Это вообще разные понятия.

Вообще глупо было всё это смешивать в кучу. Арпеджио и перебор имеют мало общего.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #146 : Марта 18, 2017, 20:12:06 »
Т.е. свип - перебор медиатором? В чём тогда разница свипа и перебора медиатором?
Свип — частный случай перебора.

... и добавил:

Хотя, сейчас открыл вики, свип только содержит переборы, но в целом — не перебор вообще.

e|-------12-17-12-------|
 B|----13----------13----|
 G|-14----------------14-|
 D|----------------------|
 A|----------------------|
 E|----------------------|

Там же по одной струне тоже нарезают :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 18, 2017, 20:15:11 от MrLf »

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #147 : Марта 18, 2017, 20:15:49 »
Свип — частный случай перебора.
Сильное заявление)) Тем не менее, лично моё мнение - в переборе для того, чтобы он был перебором, должны задействоваться разные пальцы - именно из этой техники слово и появилось.

Цитировать
Хотя, сейчас открыл вики, свип только содержит переборы, но в целом — не перебор вообще.

e|-------12-17-12-------|
 B|----13----------13----|
 G|-14----------------14-|
 D|----------------------|
 A|----------------------|
 E|----------------------|

Там же по одной струне тоже нарезают :hmmm:
Это там примеры комбинации свипа с легато. Кстати, в статью о свипе я недавно внёс много правок, потому что там был текст в стиле перевода от гугл транслейта. Там в обсуждениях цитаты с того, что было.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2017, 20:18:13 от ElCaballero »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #148 : Марта 18, 2017, 20:19:14 »
Появиться-то оно может, и появилось, ну и что с того? В переборах легко задействуют повторы пальцев :hmmm:
Перебор вообще одним пульгаром — нормальный перебор абсолютно.

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #149 : Марта 18, 2017, 20:23:43 »
Появиться-то оно может, и появилось, ну и что с того? В переборах легко задействуют повторы пальцев :hmmm:
Перебор вообще одним пульгаром — нормальный перебор абсолютно.
По-мне так ставить бытовое понятие "перебор" в главенство над достаточно обоснованным теоретическим понятием "свип" (раз свип - частный случай перебора) - как-то слишком. Это тогда в статью о свипе надо будет писать, что свип - частный случай перебора. А теперь представь о том, как возгорятся некоторые незнакомые с данной темы гитаристы, когда прочитают такое определение.