Автор Тема: Понимание музыки  (Прочитано 6499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ChesterGP Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +5/-0
Понимание музыки
« : Октября 16, 2010, 19:56:10 »
Приветствую!
Заметил такую штуку....
Развелось просто таки ОГРОМНОЕ количество недо-групп(как зарубежных, так и наших), которые ДУМАЮТ, что они играют музыку... но в реальности же результат получается довольно-таки печальным - МУЗЫКИ НЕТ! Вместо этого есть просто набор звуков, которые авторы сих творений считают музыкальными произведениями...
Завел я эту тему, т.к. сам не далеко ушел от таких исполнителей...
Я хочу не просто тупо долбить палмом по шестой струне в дропнутом строе, а ИГРАТЬ МУЗЫКУ!
Посмотрите на своих кумиров(я говорю о нормальных и признанных группах, а не об обдолбаных дебилах с гитарами в руках), вслушайтесь в их МУЗЫКУ...
Например если взять, горячо любимую мною, группу "The Sorrow", то с первого раза может показаться что это тупая долбежка рифов... но не тут-то было... Ребята делаю КАЧЕСТВЕННУЮ МУЗЫКУ, просто аранжируя ее в виде долбежки...
Недавно начал АНАЛИЗИРОВАТЬ произведения любимых групп... и пришло понимание того, что их произведения это не просто набор каких-то звуков, а целая логическая структура со своими закономерностями...
Если это логическая структура, то отсюда следует вывод что у нее есть ПРАВИЛА ПОСТРОЕНИЯ...
Большинство людей просто развивают технику игры, и когда разовьют, то ПОЧЕМУ-ТО считают себя МУЗЫКАНТАМИ.
Немного подумав - я разделил произведение(любое) на 2 составляющие:
1) Основная мелодия(чаще всего - припев, при этом, опять же, чаще всего мелодия выражается вокалом(не гроул))
2) Аранжировка(определение конкретных муз.инструментов которые будут участвовать в данном произведении, создание дополнительных партий с помощью этих инструментов, подчеркивание основной мелодии ритмом).
Это полное ИМХО.
Всё.... на этом мысли обрываются...
В голове четко стоит вопрос - КАК ЭТО ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ?
Ну с основной мелодией всё более-менее понятно - ее приносит Муза :) т.е. мелодия просто приходит в голову или получается в результате импровизации...
Основная мелодия есть в любых произведениях, даже в DeathMetal'е
Но вот гораздо сложнее сделать из мелодии целое произведение....
Смысл данного топика следующий - накопить базу ссылок на:
- книги
- статьи
- и т.п.
а так же различных сообщений, целью которых было бы - дать представление о том, как же всётаки создается МУЗЫКА...
Вы конечно можете предложить мне изучать муз.теорию... но....
Мне 21 год - время когда я мог поступить в музыкалку - давно прошло, да и убивать 6 лет жизни на музыкалку как-то не хочется....
Я пытался изучать муз.теорию самостоятельно.... но... 100% той информации которую я нашел - написана таким адски-страшным языком, что в итоге становится ВООБЩЕ ничего не понятно и складывается такое ощущение, что в очередной книжке автор поставил перед собой цель - просто повыпендриваться используя заумные слова и фразы... После прочтения таких литературных опусов - голова начинает просто разрываться от того хлама и непонятных выражений... и в итоге мозг превращается в помойку абсолютно ненужной и бесполезной информации...
А может для понимания музыки - дело и не в муз.теории вовсе?
Кстати, продолжая разговор о недо-группах.... в приложении к посту есть файл...
* Club.mp3 (2869.1 КБ - загружено 192 раз.)
на нем запись одной местной группы...
Послушайте ее и скажите - как это можно назвать музыкой???
Я ОЧЕНЬ уважаю метал, но когда никто из членов группы не попадет в ритм, когда вокал ОТВРАТИТЕЛЬНЕЙШИЙ, когда гроул превращается в "плевание в микрофон с нечленораздельными звуками", когда собственно нет самой музыки а есть просто несвязный набор звуков... то становится просто страшно...
Если кто-то из вас может помочь понять музыку(музыкальные произведения) и то как она строится, из чего состоит(ненадо тупо писать что музыка состоит из 7 нот, здесь речь идет скорее о муз.произведениях как таковых...), на чем основана, что в себя включает и т.д. и т.п., то - милости прошу! А если уж решились написать, то ПОЖАЛУЙСТА - пишите как можно более понятным языком, ненадо показывать свои глубокие познания в умных фразах и выражениях, т.к. любую сложную или непонятную тему можно объяснить как минимум двумя более простыми способами и используя простые термины...
Если вам нечего написать, то можете просто поделиться ссылками на умные статьи или книжки... подчеркиваю что именно УМНЫЕ, а не ЗАумные....
ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ - Давайте не делать из этой темы очередную помойку(коих очень много на ГП)...

P.S.: преподавателей у меня в городе - НЕТ!
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 20:56:40 от ChesterGP »

Оффлайн Uzeb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +85/-0
Re: Понимание музыки
« Ответ #1 : Октября 16, 2010, 20:50:26 »
в плане тяжелой музыки не могу сказать кто умеет делать музыку, а кто нет. но в плане джаза, поп музыки, классики есть очень много исполнителей которых стоит принять как пример. слушать и ровняться на них. к тому-же есть преподаватели у которых можно почерпать много умных мыслей. иногда человек сам может взять и научится, а некоторым требуется наставник, преподаватель.
вообщем по теме - понимание музыки это когда учишься, играешь, занимаешься

Оффлайн ChesterGP Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +5/-0
Re: Понимание музыки
« Ответ #2 : Октября 16, 2010, 20:57:00 »
в плане тяжелой музыки не могу сказать кто умеет делать музыку, а кто нет. но в плане джаза, поп музыки, классики есть очень много исполнителей которых стоит принять как пример. слушать и ровняться на них. к тому-же есть преподаватели у которых можно почерпать много умных мыслей. иногда человек сам может взять и научится, а некоторым требуется наставник, преподаватель.
вообщем по теме - понимание музыки это когда учишься, играешь, занимаешься
преподавателей у меня в городе - нет :(

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Понимание музыки
« Ответ #3 : Октября 16, 2010, 20:59:02 »
Я считаю, что понимать можно ту музыку, в которой есть какая-то драматургия, история, разсказанная с помощью звуков. Если есть ощущение, что услышал некую историю, значит это осмысленная музыка, её можно пытаться понять.

Кроме этого есть ещё "эмбиэнт", т.е. подражание природе, природному окружению, эта музыка создаёт ощущение нахождения в неком окружении (на самом деле не обязательно природном). Собственно, если ощущение достигнуто, то музыка как бы понята.
 
Есть ещё музыка, которая является дополнением к чему-либо, например, некоторая киномузыка, которая без видеодействия "не звучит".

При этом есть ещё понятие "музыкальный язык", которое говорит о том, что для восприятия некоторых произведений нужно иметь некоторую подготовку, часто это просто открытый ум, готовый к восприятию чего-то нового, но бывают и более сложные случаи. Также, по-моему, бывает, что говоря об особом языке на самом деле напускают туману и придают значимости неким неудачным произведениям.

Создавая что-то, нужно ставить себя на место слушателя и представлять, что слушатель должен почувствовать от прослушивания музыкального произведения. Музыкальная теория же, по-моему, просто систематизирует различные приёмы служащие этому, хотя, по-моему, часто эта функция забывается.

Оффлайн ChesterGP Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +5/-0
Re: Понимание музыки
« Ответ #4 : Октября 16, 2010, 21:02:54 »
Rolly, очень интересное мнение...
Но хотелось бы понять как именно создать произведение, имея в голове мелодию

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Понимание музыки
« Ответ #5 : Октября 16, 2010, 21:06:13 »
ChesterGP, попробуй выделить для себя настроение мелодии и писать партии так, чтобы слушая их настроение сохранялось.

Оффлайн A.S

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Понимание музыки
« Ответ #6 : Октября 16, 2010, 21:09:39 »
Вообще создание музыки на мой взгляд напрямую зависит от духовное состояние человека если человек как бы так сказать добился хоть какого то нибудь духовного просветления то и музыку его будет приятно слушать без разницы какого либо стиля она будет написана . как то так вообщем :))

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Понимание музыки
« Ответ #7 : Октября 16, 2010, 21:12:46 »
ChesterGP, например мелодия весёленькая. Набиваешь барабаны типа пионерского марша. Если слишком жёстко получилось, удаляешь слишком резкие звуки.
Или расписываешь бас, тогда надо подумать в каком ключе должно звучать, мелкими длительностями или крупными. Может типа рэгги или "шагающий".
Нужно представлять общее звучание партии для начала. Точнее общее звучание песни, а потом и партий.

... и добавил:

Т.е. тут и проявляется слуховой опыт, кругозор, мышление. Умение слышать настроение, историю, мысль в звуках и наоборот, подбирать под мысль звуки.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 21:16:08 от Rolly »

Оффлайн A.S

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Понимание музыки
« Ответ #8 : Октября 16, 2010, 21:23:11 »
Ну а так же немало важная вещь как техника и все такое и как бы все это вмести с духовным состоянием сплавляется и  так рождается музыка.Но что бы она рождалась нужно долго и упорно пахать как папа Карло.

Оффлайн ChesterGP Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +5/-0
Re: Понимание музыки
« Ответ #9 : Октября 16, 2010, 21:27:01 »
Ну а так же немало важная вещь как техника и все такое и как бы все это вмести с духовным состоянием сплавляется и  так рождается музыка.Но что бы она рождалась нужно долго и упорно пахать как папа Карло.
самое распространенное мнение... по сути такие вещи говорят в музыкалках перед тем как посадить тебя за 6-летний срок обучения... мне почему-то кажется что всё гораздо проще...

Оффлайн A.S

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Понимание музыки
« Ответ #10 : Октября 16, 2010, 21:32:43 »
То что всегда кажется проше на самом деле  только кажется . Главное надо брать и доводить дело до конца если уже решил  чем то заниматься :) все очень просто :)

Оффлайн ChesterGP Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +5/-0
Re: Понимание музыки
« Ответ #11 : Октября 16, 2010, 21:35:21 »
То что всегда кажется проше на самом деле  только кажется
народная мудрость - "всё гениальное - просто"

вобщем опять оффтоп попер...

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Понимание музыки
« Ответ #12 : Октября 16, 2010, 21:39:40 »
ChesterGP, есть старая история про Моцарта. К нему подошёл поклонник и попросил научить писать симфонии. Моцарт сказал, что тому нужно учиться музыке 10 лет и тогда он сможет. Поклонник возразил, что сам Моцарт написал симфонию уже в 6 лет от роду. Тогда Моцарт сказал: "Но при этом я не спрашивал, как мне писать симфонии".

Т.е. либо ты сможешь сам быстро понять что тебе нужно, либо учись "как все" и получишь чьё-то готовое видение того, что тебе нужно. В любом случае нужно быть готовым, что сразу писать может не получиться и нужно будет работать над своим умением.

... и добавил:

ChesterGP, вообще, если хочешь более конкретной помощи, то определись со стилем, подумай какое ты звучание хочешь получить, и задай вопрос в более узком контексте, иначе так и будут либо общие слова, либо оффтоп.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 21:42:38 от Rolly »

Оффлайн A.S

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Понимание музыки
« Ответ #13 : Октября 16, 2010, 21:43:15 »
Нет здесь пока никакого оффтопа  надеюсь и не будет , а тема интересная и требующая детального рассмотрения.

... и добавил:

Согласен с предыдущем оратором о формулировки вопроса в более узком контексте
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 21:47:12 от A.S »

Оффлайн ChesterGP Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +5/-0
Re: Понимание музыки
« Ответ #14 : Октября 16, 2010, 21:50:50 »
Rolly, душа лежит к металлу
но к классическим и акустическим произведениям я тоже не равнодушен.
но больше всётаки метал люблю :)
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 21:53:12 от ChesterGP »