Форум гитаристов

Powerhand,

Фригийский, вроде, во фламенко часто используется.

MrLf вы можете иметь свое мнение)) На форумах авторитетов нет)))  Пусть будет по вашему. Человек ладов с рождения априори не слышит, и музыку он понимает только попав в среду, которая его воспитала. Вот только не понятно почему собаки от звука губной гармошки ВОЮТ! )))

Вот пример "воспитания музыкальности" в среде... Наверное индийский осел джаз бы не понял! )))))


http://youtu.be/V6phtq26XSM

Продублирую свой вопрос к знатокам:

Теперь хотелось бы узнать, каким образом на практике используется степень устойчивости ступеней лада?

По быстрому сваял, что обещал.
Там есть плюшки, которые надо исправлять, но для понимания сути вопроса - то, что доктор прописал.
Я там немного пошалил с 0, 6 и 7. Это тоже полезно.
Не уверен, что скоро соберусь, что-то править. Этот процесс раза в 3-4 дольше, чем само написание. Поэтому приложил gp5 файл. Если есть желание править - правьте, я не против.

Продублирую свой вопрос к знатокам: Теперь хотелось бы узнать, каким образом на практике используется степень устойчивости ступеней лада?

Вопрос примерно так звучит - "каким образом художники на практике используют   цвета красок?". Такой вопрос может поставить в тупик... "- ну, эта... красят картины..."

Ну, эта...  используется в мелодии для выразительности и интонации, используется в функциональной гармонии - для создания движения и в модальной гармонии для создания красочных гармоний )
Благодаря степени  устойчивости-неустойчивости (не знаю, можно ли это измерить "степенью") каждая ступень имеет свой портрет, что позволяет их различать между собой и использовать, как выразительное средство, позволяет передавать эмоции.
Собственно, через это музыка воспринимается как музыка, а не шум.

____MrLf мое убеждение, что ладовые ощущения  возникают на основе объективных физических законов.____
То есть ощущения существуют отдельно от субъекта?

Откуда такой вывод? Речь и идет об ощущениях субъекта.  Если в розетку два пальца засунуть, то человек тоже получит "ощущения" и виной тому будут тоже  физические законы. И когда белый свет он увидит, то это ощущения возникающие на физическом законе, как спектр разных цветов. Тоже самое и в музыке - есть законы акустики. На их основе строится уже более сложные конструкции, которые уже зависят от культуры человека, воспитания, и личных талантов.

______Как-то для меня это звучит нелогично - он запускает механизм неустойчивости, но
"если квинтового тона в ладу нет..., то этот лад крайне неустойчив с сознании". ______

Уберем слово "неустойчивый в сознании" (чтобы не путать его с музыкальным устойем/неустоем) и назовем - без квинтового тона лад
становится неполноценным, так как в нем трудно сознанию определить тонику и внутренне движение имеет неопределенность.

______в аккомпанементе НИКОГДА не берут чистую квинту._______
Опять непонятно. Если я играю в До миноре, то что - басист не должен играть G?
Но ведь это как раз доминанта, а если доминанта, то именно в этот момент я могу включить неустой в мелодической линии.
Да что там джаз - на доминантовом органном басу у Баха такое творится..._________

Речь и идет преимущественно о доминантсептаккорде (или доминантовой функции).  Если в До миноре взять доминанту с квинтовым тоном, то из До минора в импровизации по большому счету уже не выйти. Он будет "держать ладовые ощущения".  Импровизатору перекрыли кислород. Для того, чтобы он мог использовать всякие целотонные, хроматические концепции - квинтового тона в доминантсептаккорде быть не должно (используют +5, -5), также и 9 желательно заменить на  +9 - 9. И басист не должен играть в басу на доминанте ноту D. Она все атональные пассажи (особенно с явным выходом из тональности) превратит в фальшь.
Понятно, что в реальной игровой жизни могут быть разные варианты, проходящие "глиссандо", но это некое общее правило. Хочешь применить смурной пассаж - подготовь для него соответствующую гармонию. А если надо в песне "Белве розы" соло сыграть, то не дергайся, забудь про Рассела и Холсфорда и играй картошками в гармоническом До миноре. ))))

Сергей меня никто не переубедит на счет квинты. ))) Это очень долго все писать. Квинта в музыке имеет такое значение, о котором можно книгу написать. Достаточно того, что все звуки музыкального строя это квинтовый ряд.  В ладу и в гармонии квинтовый тон играет огромную роль и без него тоника уже и не тоника. (не полноценная) Без него аккорд куда-то тянет, он в сознании не закрепляется как полноценный аккорд. В ладу тоже самое. Без квинтового тона лад если и система, то крайне хлибкая, которая рушится от малейшего движения. Локрийский лад, сколько ни адаптируйся все равно мыслится как куда-то стремящаяся гамма,  к разрешению в какую-то другую тонику. Этот лад, как и другие, где нет чистой квинты куда-то тянет. А с аккордами так совсем в таких "ладах" становится беда. )))

Поэтому в серийной музыке, а также других атональных системах - первое правило - не брать квинт. Даже не гармонически, а даже мелодически. Они сразу настроят слух и цементируют конструкцию. Как заполнять пространство между квинтой и тоникой - дело десятое. Лад все равно будет (какой-то ощущаться). А вот когда нет квинтового тона, то мозг начинает плавится. Так как День есть, а Ночи нет. И ритм жизни нарушается.

Алиса84, offtop***Кто-то испортил мой пост.

Связь существует  - бесспорно. Но я говорил про аналогии, когда пытаются "поженить" цветовой ряд с гаммой... Если интересно - то продолжим в личке. Здесь не место разводить.