Форум гитаристов

Вопрос к профессионалам. А в том видео, "Microtonal Guitar (Fixed Fret) - Tolgahan Çoğulu", у него гитара хорошо строит?

1-я: когда гамму показывал - резало. Но заиграл что-то турецкое напомнило.
2-я: более близкое, услышал почему-то русский хоровод на лужайке.

Так об том и речь. Вся неземная красота музыки — это привычка.

Не вся. К авангарду какому-нибудь чукча не привыкнет сам. Он не уловит там простого благозвучия, а в блюзе уловит.

... и добавил:

С другой стороны, человечечность - это преодоление природного в себе, выход за рамки изначально данные природой.

Нет, ну привычка, конечно, играет огромную роль в восприятии музыки, но и акустические законы дают "жару"! О чём может быть спор?
Чукча в полной мере может привыкнуть к авангарду, если 100-200 лет ему об этом говорить и заставлять слушать, но только чукча видимо никому не интересен...

Не знаю, почему все привязались к метрономам. Это же скучно. А с квадратом весело с песней по жизни.

Непоняла связь метронома и "квадрата". Лучшее решение - это "квадрат" под "метроном"!
 
 

Можно привыкнуть к широким, узким и даже блюзовым терциям, можно по разному интерпретировать тона/полутона (меняя интервалы для обострения ладовых тяготений даже под аккомпанемент ТС), но невозможно "привыкнуть" к фальшивым квинтам и квартам , тем более октавам. Октава - деление струны пополам 2/1, квинта - 3/2 и кварта 4/3 - самые близкие  обертона звука. В любой музыкальной системе в пределах зоны они не изменены. Изначально  именно на этой конструкции (на физическом законе) строятся все музыкальные звукоряды всех времен и всех народов, которые, конечно, могут по своему заполнять верхний и нижний тетрахорды.

MrLf  вы сами то поняли что сказали? )))






... и добавил:

не поленился.... думал, может не доучился чему..... вот читаем внимательно (про кварты-квинты в азербайджанской музыке и их роли в ней)))))

Первая часть
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
III. ПРАВИЛА ПОСТРОЕНИЯ ЗВУКОРЯДОВ
АЗЕРБАЙДЖАНСКИХ ЛАДОВ

А. Звукоряды основных ладов
Из всего изложенного стало ясно, что тетрахорды, образующие основу звукорядов азербайджанских ладов, представляют следующие разновидности:

1 - 1 - 1/2 основной
1 - 1/2 - 1 побочный
1/2 - 1 - 1 побочный
1/2 - 1 - 1/2 уменьшенный
1/2 - 11/2 - 1/2 с увеличенной секундой.

Все вышеприведенные пять тетрахордов теоретически могут быть соединены всеми четырьмя способами, изложенными в предыдущей главе, но не все 20 звукорядов, получаемые в результате этих соединений, будут пригодны для образования азербайджанских ладов.

Звукоряды, предназначенные для образования азербайджанских основных ладов, должны отвечать двум условиям:

1) Строгий консеквентный порядок построения, т. е. звукоряды должны состоять из поступенного следования чистых кварт, или чистых квинт, малых или большие секст.
2) Ступени звукоряда не должны образовать тритон. Для построения звукорядов осшшных азербайджанских ладов нужно выбрать тетрахорд и от каждой его ступени построить в восходящем или нисходящем направлениях чистые кварты или чистые квинты и т. д. Полученный звукоряд, при условии отсутствия тритона может служить основанием для образования одного из основных азербайджанских ладов.

Звукоряды, образуемые от соединения основных тетрахордов, построенных по формуле 1 - 1 - 1/2.

все тут: http://musbook.musigi-dunya.az/ru/rules_buildsound.html

... и добавил:

Диезы и бемоли в октаве у них на таре разделили.... Всем ясно, что бемоль и диез - разные звуки. Есть рояльные клавиатуры с добавленим пяти черных клавиш. Получается  12 + 5 = 17.  Вот откуда взялись эти 17 полутонов. Это нюансы интонированная... Качество квинтового ладового принципа не меняет. В основе конструкции - октава - кварта - квинта.


... и добавил:

Вот в этом видео нельзя заподозрить заигрывание с современностью... Можно сказать, что эта музыка сохранила в себе черты той нетронутой временем культуры.

Если не вдаваться в детали интонирования - принцип музыки понятен: педальный звук (тоника) и на нее играется мелодия, которая  состоит из различных мелодических отрезков по различным известным ладам (дорийский минор, мелодический минор.) В основном мелодия строится на разрешении тона (квинтового, квартового и малой терции ) в тонику.

В музыке (в ладовом отношении) лично я не вижу чего-то такого, что бы коренным образом меняло представление о принципах музицирования. Да! своеобразное звучание, необычная техника "бэндов", мелизмы, тонкое интонирование,  - все это придает колорит. Но принцип организации звуковысотных отношений все тот же.


http://youtu.be/ejP3a4emsUA

По большоу счету клавиатура должна состоять из двух хроматических гамм - диезной и бемольной. Тогда закрывается весь энгармонизм. Но как играть на таком инструменте сказать сложно. )))

Кстати, я когда сотрудничал с Роландом сделал им предложение - вынести на переднюю панель функцию "микростроя". Например, играешь в Сdur аккордами - нажимаешь кнопочку и получаешь чистые аккорды. И так в каждой тональности. Переходишь на соло, нажимаешь на кнопку - получаешь мелодический пифагоров строй. Электронный инструмент позволяет перестраивать инструмент в миг, и не надо делать десяток клавиатур (или добалять диезы и бемоли).
Может быть когда-нибуль и сделают такую систему. )))
 
Инструменты же с нефиксированной настройкой всегда играют вне темперации. Вот делает человек на гитаре бэнд и получает в До мажоре блюзовый фил - а терция у него между малой и большой, где-то нота Eb+
Так что все интуитивно играют (и поют) по микротонам если позволяет инструмент.

Вот яркий пример.

http://youtu.be/fkJ5mppif1Q


... и добавил:

Вот интересное видео с точки зрения интонирования. Скофилд играет в магазине с лупеером. И видно как он играется на микротонах, создавая особый колорит! Очень круто играет дядька!


John Scofield Plays Blues

Никакой фальши что в первом, что во втором случае нет. Играют уникальные музыканты, на исполнении которых надо учиться музыке.
Они создают картину, образ, а не просто перебирают "чистые" ноты, от которых ни в голове, ни в ж.... ))) И, кстати, именно микротона отличают культуру и музыкальную систему одного народа от другого. Они все, по большому счету, играют одни и те же натуральные лады (или их тетрахорды/пентахорды). Что индусы, что турки - все тот же разукрашенный минор... )))) Но благодаря интонированию получаются разные картины. Не представляю как можно сыграть все это на фортепиано. Через минуту от такой музычки будет отрыжка)))) так как нет никаких интонационных красок, на чем и строится вся концепция (в звуковысотном отношении). Поэтому во времена одноголосной музыки этот строй не мог получить популярность. А еще в 3-м веке до н э Аристоксен (критик пифагорейцев) предлагал строй близкий к темперированному.

Дмитрий Малолетов, если я конечно не ошибаюсь, где-то вы упоминали, что вы даете для ваших учеников 20 основных последовательностей акккордов, которые являются наиболее характерными и типичными. Не могли бы вы эти последовательности привести, если это конечно не тайна?

Извиняюсь за офтоп, но мне почему-то кажется, что мой вопрос с темой несколько связан.
Конечно при желании нечто подобное можно проделать и самостоятельно, прошерстив все от битлов до русского рока и самоучителей типа Манилова. В некотором смысле это уже и было проделано, но интересно еще ваше мнение.