Автор Тема: Практика против теории!  (Прочитано 17228 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практика против теории!
« Ответ #60 : Декабря 05, 2019, 23:30:55 »
Но там же есть секунда! :o
Где?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Практика против теории!
« Ответ #61 : Декабря 05, 2019, 23:33:20 »
Где?
Так целых две штуки! До-Ре-Ми же.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практика против теории!
« Ответ #62 : Декабря 05, 2019, 23:46:52 »
Так целых две штуки! До-Ре-Ми же.

Всё это глупость какая-то! Секунды неизбежно образуются из ваших подачек!? Вопрос в том, где они расположены, по середине или в высоких голосах!? От этого и зависит название аккорда! :) 

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Практика против теории!
« Ответ #63 : Декабря 05, 2019, 23:50:27 »
Всё это глупость какая-то! Секунды неизбежно образуются из ваших подачек!? Вопрос в том, где они расположены, по середине или в высоких голосах!? От этого и зависит название аккорда! :) 
Так где, в последнем аккорде (из моих подачек)? Посередине или в высоких голосах?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Практика против теории!
« Ответ #64 : Декабря 05, 2019, 23:56:00 »
Но я отвечу: все мои возражения вызваны тем, что Вы - в пылу полемики по поводу sus-аккорда привели пример из Баха. И я удивился, где там sus? Даже у Баха волосы на парике дыбом встали :)
Так что, цитату приведете или будете продолжать бредить?

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практика против теории!
« Ответ #65 : Декабря 06, 2019, 00:05:51 »
Так где, в последнем аккорде (из моих подачек)? Посередине или в высоких голосах?
Так я уже написала выше, что Cadd9! Что непонятного? Октаву же можете отсчитать! ???

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практика против теории!
« Ответ #66 : Декабря 06, 2019, 00:08:21 »
Так что, цитату приведете или будете продолжать бредить?

Так, начинается из пушки по воробьям.. "продолжать бредить..."... Обожаю заезженные вдоль и поперёк фразы из интернетных баталий :)

Цитаты не было, был скан, который Вы привели из Баха. Теперь Вам наконец-то самому стало непонятно, зачем и почему. :)
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2019, 00:12:40 от 20/20 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Практика против теории!
« Ответ #67 : Декабря 06, 2019, 00:18:38 »
Так я уже написала выше, что Cadd9! Что непонятного? Октаву же можете отсчитать! ???
А если 4 открытую в моём последнем аккорде тронуть, то выходит add2? Или Cadd2add9omit5?

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практика против теории!
« Ответ #68 : Декабря 06, 2019, 00:21:25 »
Так, начинается из пушки по воробьям.. "продолжать бредить..."... Обожаю заезженные вдоль и поперёк фразы из интернетных баталий :)

Цитаты не было, был скан, который Вы привели из Баха. Теперь Вам наконец-то самому стало непонятно, зачем и почему. :)

Не ссорьтесь с EYE, он вас всё равно умоет! А будите сопротивляться - забанит!  :) И правильно сделает, если не угомонитесь! :)     

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Практика против теории!
« Ответ #69 : Декабря 06, 2019, 00:21:58 »
Мне очень нравится, eye, как Вы упорно педалируете, что Ваши оппоненты не привыкли отвечать за свои слова.
Не надо обобщать - я "педалирую", только с теми, кто реально не отвечает за свои слова. И не отвечает на прямо поставленные вопросы. Это факт, который легко доказать.  А таких здесь только двое - вы и Женщина. На самом деле ей я вопросы давно не задаю, так что в болтунах только вы  ???

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практика против теории!
« Ответ #70 : Декабря 06, 2019, 00:24:26 »
А если 4 открытую в моём последнем аккорде тронуть, то выходит add2? Или Cadd2add9omit5?

Да! и никаких Cadd2add9omit5! :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Практика против теории!
« Ответ #71 : Декабря 06, 2019, 00:26:03 »
Да! и никаких Cadd2add9omit5! :)
Но почему? Там же тогда и секунда, и нона будет, одновременно.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Практика против теории!
« Ответ #72 : Декабря 06, 2019, 00:26:14 »

Цитаты не было, был скан, который Вы привели из Баха. Теперь Вам наконец-то самому стало непонятно, зачем и почему. :)
У вас с логикой плохо? Сопоставьте цитирование мной ваших слов и скан - там речь вовсе не о сусах. Дались вам эти сусы - с ними вообще нет вопросов ни у кого.

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практика против теории!
« Ответ #73 : Декабря 06, 2019, 00:33:23 »
У вас с логикой плохо? Сопоставьте цитирование мной ваших слов и скан - там речь вовсе не о сусах. Дались вам эти сусы - с ними вообще нет вопросов ни у кого.

Ой, про "логику" не надо, а? Оставьте мою логику в покое, следите лучше за своей. И на личности попрошу не переходить. Вопросы? :)

... и добавил:

Не ссорьтесь с EYE, он вас всё равно умоет! А будите сопротивляться - забанит!  :) И правильно сделает, если не угомонитесь! :)   

Кто? Этот мальчик, на практике еле ковыряющий блюз, но в вопросах теории возомнивший себя Холдсвортом? :) Ну пусть банит, если ему полегчает. Я что, обижусь? Конечно же нет, и понятно - почему :)
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2019, 01:07:34 от 20/20 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Практика против теории!
« Ответ #74 : Декабря 06, 2019, 01:45:18 »
Ой, про "логику" не надо, а? Оставьте мою логику в покое, следите лучше за своей. И на личности попрошу не переходить. Вопросы? :)
Вот на такую хрень вы отвечаете всегда, но когда касается дискуссии по существу - в кусты.
КстатиЮ укажите мне, где у меня логика нарушена (или вам кажется, что нарушена) - буду благодарен.

Но пока не указали на ошибки, я буду считать, что с моей логикой все впорядке, а вот до вас не доходит, придется разжевывать.
Ваши слова, которые я процитировал и на которые, соответственно, отвечал:
Цитировать
но вот с точки зрения классической гармонии такое нагромождение - одновременно звучащие прима, секунда и терция аккорда - является "диссонансом кластерного типа" (как если бы сесть задом на клавиатуру фортепиано).
Как видите - ни слова о сусах. Максимум могла речь идти о побочных тонах или надстройках.
Но
1) "с точки зрения классической гармонии"
Бах - это классическая гармония? Классическая.
2) "одновременно звучащие прима, секунда и терция аккорда"
В нотах часто указана педаль на тех трех звуках - они звучат одновременно.
Если рассматривать этот аккорд как обращение VII2 гарм  с малой ноной ( Bo7-9/Ab), то "мелодия" как раз и состоит из примы, секунды и терции.
Если рассматривать эту функцию по джазовому, то это G11-9  без основного тона с малой ноной в басу. Я продемонстрировал, что будет, если взять потом то же самое, но в басу G. Получается стандартная последовательность, поэтому звучит убедительно.

Так вот все что я хотел сказать, что две секунды - это не кластер "задом на клавиатуру", как вы выразились, а есть даже у Баха. Хотя мы здесь обсуждали более современные жанры, раз уж речь о буквенных обозначениях. И речь шла о add2 в мажоре, т.е. о двух больших секундах, а у Баха - на педали, т.е. гаромнически - малая-большая, что еще более диссонансно.

3) Ваш коммент о фрагменте из Прелюдии Баха: "В мелодии можно хоть "Полет Шмеля" играть,"
Я спросил, считаете ли вы арпеджио по гармонии в Прелюдии - мелодией? Ответа не последовало.
Так вот,Бах в первой прелюдии демонстрирует чистейшую гармонию, характерные гармонические обороты и отклонения, а мелодию дописал Гуно позже. Так что полет шмеля ни при чем.
Цитировать
но если прописать такой аккорд для духовых, то не думаю, что будет звучать так же волшебно,
Если пачка строит, то будет еще лучше звучать.

Цитировать
И на личности попрошу не переходить.
Ну что еще сказать, если вы не можете логично связать цитату из вас же и мой ответ и начинаете упорно, многократно приписывать мне то, о чем вообще речь не шла.
В общем-то даже врете:
Цитировать
А вот с утверждением - что, мол, во фрагменте, который eye привел - есть, якобы sus, с этим согласиться не могу - ни я, ни Иоганн Себастьян Бах.
Где я это утверждал? Вы так и не ответили. Скрин соответственно цитате относился к вашему "на клавиатуру попой" и про сусы там ни слова.
Цитировать
Вы - в пылу полемики по поводу sus-аккорда привели пример из Баха. И я удивился, где там sus? Даже у Баха волосы на парике дыбом встали
Приписываете мне какой-то пыл полемики. С кем спорить-то - с человеком, который не может ответить ни на один прямой вопрос?
Может это вы были в пылу полемики, раз не улавливаете контекста ответа?

Цитировать
в восходящем движении во фрагменте из ХТК, Вами приведённом, задержаниями и не пахнет, пардон
Сколько же раз вы написали про сусы, о которых я там не говорил, а потом обвиняете, что я "педалирую"...
Кстати, вы не написали, чем там "пахнет". Если бы знали - написали.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2019, 02:29:19 от eye »