Автор Тема: Си Ми бемоль соль  (Прочитано 14615 раз)

зет эйч ю кей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3140
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #15 : Мая 03, 2026, 18:47:15 »
Давно ждал этого дуэта Алисы с пирожком  :)

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #16 : Мая 03, 2026, 19:33:07 »
Ну не знаю, мне кажется куда то да уже привёл.
Пока вечеринку для друзей не устроите, никуда он не привел. Это всё иллюзия.

Цитировать
Не поняла как один и тот же набор нот может играться по разному?
Конкретно в случае гитары ноты по октавам могут дублироваться. Я могу сыграть Am как баррэ на шестой струне, на пятой, на четвертой, как открытый аккорд, после 12 лада повторить. И это всё будет Am.

Цитировать
А как они создаются?
Как краски смешиваются. Теорию по осознанному составлению я выше дал. Дальше только практика. Берите и сами сочиняйте мелодии, экспериментируя с набором нот.

Если верить вашему нику, вам уже 42 годика, но у вас всё еще детское мышление: я должна быть хорошей девочкой, прилежно разучить учебник и хорошо сдать экзамен. Творчество не так работает, так функционирует звуковое оформление: делать красиво, а не весело. Ставить знак равенства между красотой и весельем, звуковым оформлением и музыкой - это всё равно что утверждать, что картина и обои - это одно и то же.

В первую очередь вам нужно повзрослеть и понять, что всем пофиг. Если вы неправильно смешаете краски, ничего страшного не произойдет. Школа и универы давно позади, фан творчества кроется в экспериментах. Так что открывайте любую программу по написанию музыки и сами составляйте аккорды. Пока лично не начнете составлять многозвучие и держать в голове напряжение ступеней, всё остальное объяснять бессмысленно.

Механика формирования аккорда - это буквально детский сад по сложности. Один раз поняв, как это работает, заучивать аппликатуры и названия аккордов вам покажется маразмом.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #17 : Мая 03, 2026, 20:06:52 »
Пока вечеринку для друзей не устроите, никуда он не привел. Это всё иллюзия.

Для вас судя по всему только "вечеринка" не иллюзия! :pozor:


Конкретно в случае гитары ноты по октавам могут дублироваться. Я могу сыграть Am как баррэ на шестой струне, на пятой, на четвертой, как открытый аккорд, после 12 лада повторить. И это всё будет Am.
Как краски смешиваются.

Ну конечно я не знала о разных позициях аккордов. :D Причём здесь обозначения аккордов, которое не должно быть спонтанным, а основываться на единой основе! Кстати. что такое открытый аккорд Am на четвёртой? Покажите аппликатуру, так наглядней! Чтобы смешивать краски надо научиться рисовать, а не голословно утверждать, что вы художник на вечеринке! :pozor:


Если верить вашему нику, вам уже 42 годика, но у вас всё еще детское мышление...

На этот хейт даже отвечать не хочу.

 
« Последнее редактирование: Мая 03, 2026, 20:09:51 от Алиса84 »

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #18 : Мая 03, 2026, 20:48:48 »
Причём здесь обозначения аккордов, которое не должно быть спонтанным, а основываться на единой основе!
 
Нет такой основы. На всех музыкальных инструментах оно примерное. В хороших гитарных табулатурах не просто так в начале приводятся аппликатуры применяемых аккордов, потому что без этого каждый гитарист названия может по-своему интерпретировать.

Цитировать
Кстати. что такое открытый аккорд Am на четвёртой?
Я запятую после "на четвертой" не просто так поставил.

Но даже так Ам можно сделать открытым на четвертой струне - поставив каподастр на 7 лад. В сути своей это баррэ-версия Dm

В Ам всего три ноты: Ля-До-Ми, а на гитаре 6 струн. Думайте.

В целом, вот вам хорошее фото из моих книг, прямо сейчас их сделал. Это картинки из книг Гитара для чайников, Рок-гитара для чайников и Упражнения для гитары для чайников с аппликатурами и названиями аккордов. Можете пытаться вникать в это путем соотношения нот и их названий, раз в упор не хотите принимать простую одноклеточную концепцию составления своих аккордов. Повторю: я считаю тупостью всё это учить.













... и добавил:

Забыл добавить, что приставка dim означает 5b-ступень.
А sus может быть не только sus4, но и sus2
А aug означает 5#


... и добавил:

Цитировать
Си Ми бемоль соль
Baug

... и добавил:

Про гармонизацию аккордов:
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/chto-yavlyaetsya-subdominantoj-v-lidijskom-lade/msg12569536/#msg12569536
« Последнее редактирование: Мая 03, 2026, 21:38:55 от pirogok »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #19 : Мая 03, 2026, 21:48:12 »
потому что без этого каждый гитарист названия может по-своему интерпретировать.

Если каждый будет интерпретировать по своему, то это кто в сад кто в огород! Как общаться? Вы ерунду несёте! Сами присылаете кучу скринов с аккордами с конкретными обозначениями, но в то же время настаиваете чтобы их не строили по единой схеме. Как вы сами аккорды учили? По точкам на грифе? Но есть ещё и другие инструменты кроме гитары, другие музыканты! Они ваши точки на грифе не поймут.  :hmmm:



Я запятую после "на четвертой" не просто так поставил.

Но даже так Ам можно сделать открытым на четвертой струне - поставив каподастр на 7 лад. В сути своей это баррэ-версия Dm


Отмазались каподастром. ;D



В Ам всего три ноты: Ля-До-Ми, а на гитаре 6 струн. Думайте.


На нобелевскую подавали? Какое отношение это имеет к теме?



В целом, вот вам хорошее фото из моих книг, прямо сейчас их сделал. 

 Это ваши книги, вы их написали или просто учились по ним?




... и добавила:

А aug означает 5#
Baug

Наконец то что то по теме. :plus-one: Только где там повышенная квинта?
« Последнее редактирование: Мая 03, 2026, 22:05:35 от Алиса84 »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3140
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #20 : Мая 03, 2026, 22:13:40 »
А мне понравилось

упражнения ДЛЯ гитары ДЛЯ чайников  :)

Мне нравится этот курс: сначала ты чайник, потом упражняешься, потом вступаешь в дискуссию с пирожком - и где-то между этим начинаешь играть аккорды. Главное, чтобы чайники оказались не оказались продвинутей нечайников... :) По-любому, пирожок с чаем, это очень вкусно  :)

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #21 : Мая 03, 2026, 22:30:53 »
А мне понравилось

упражнения ДЛЯ гитары ДЛЯ чайников  :)

Мне нравится этот курс: сначала ты чайник, потом упражняешься, потом вступаешь в дискуссию с пирожком - и где-то между этим начинаешь играть аккорды. Главное, чтобы чайники оказались не оказались продвинутей нечайников... :) По-любому, пирожок с чаем, это очень вкусно  :)

Ну я лично против пирожков не имею ничего плохого! Просто развелось их. Да и теория для чайников хорошее и полезное издание! Можно учится и по упрощённым пособиям, но самое главное учится, а не "смешивать краски" пока не получится квадрат малевича, но и это уже будет плагиат! ;)

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #22 : Мая 03, 2026, 22:31:53 »

... и добавила:

Наконец то что то по теме. :plus-one: Только где там повышенная квинта?

Аккорд Си Мажор: 1-3-5

B-D#(Eb)-F#

У вас: B-Eb-G

Была 5=F#, стало 5#=G

Стоит отметить, что есть огромная разница между 5# и 6b, потому что музыка - это не ноты, это интервалы. Курите ступени, ссылки я уже давал выше.

Цитировать
На нобелевскую подавали? Какое отношение это имеет к теме?
То что единого ГОСТа обозначений нет. В той же самой картинке выше, например, есть аккорд G7, хотя по факту это G7b, но его решили обозначить так.

Цитировать
Это ваши книги, вы их написали или просто учились по ним?
По началу учился, но кроме этих шпаргалок в них ничего полезного нет. Кроме Ритм-гитары в стиле Heavy Metal и игры в Rocksmith 2014 Remastered с модами ничего по факту не нужно.

А мне понравилось

упражнения ДЛЯ гитары ДЛЯ чайников  :)

Мне нравится этот курс: сначала ты чайник, потом упражняешься, потом вступаешь в дискуссию с пирожком - и где-то между этим начинаешь играть аккорды. Главное, чтобы чайники оказались не оказались продвинутей нечайников... :) По-любому, пирожок с чаем, это очень вкусно  :)

Формат книги не подразумевает правильность знаний. В своё время очень форсили книгу "Аппликатурное мышление гитариста". Это такой бред. Жаль людей, которые учились по ней. Это тупое разучивание точек на грифе без понимания для чего и зачем - зло.

Так что учить нужно правильно. И тут поможет только опыт.

Меня вообще бесит этот форум, какой фигне порой пользователи учат новичков. Особенно эти идиотские ссылки на ютуберов. Я на личном опыте знаю, что человека можно с нуля научить писать и играть песни за два месяца из нескольких занятий, если нормально объяснить. Но сколько гитара существует, этой "нормальности" в учебных материалах так и не появилось за столько веков.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #23 : Мая 03, 2026, 22:52:24 »
Аккорд Си Мажор: 1-3-5

B-D#(Eb)-F#

У вас: B-Eb-G

Была 5=F#, стало 5#=G

Стоит отметить, что есть огромная разница между 5# и 6b, потому что музыка - это не ноты, это интервалы.

Так Eb или D#? Вот в чём вопрос. ???




Меня вообще бесит этот форум, какой фигне порой пользователи учат новичков.

Так зачем вы участвуете в форуме. Сами себе всё время противоречите. :hmmm:

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3140
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #24 : Мая 03, 2026, 22:56:56 »
В своё время очень форсили книгу "Аппликатурное мышление гитариста". Это такой бред. Жаль людей, которые учились по ней. Это тупое разучивание точек на грифе без понимания для чего и зачем - зло.

Ой, что это за книга? Можете дать ссылку? А то я много слышал о ней, но ни разу не видел. И наверное поэтому до сих пор так и не научился мыслить аппликатурно! А хотелось бы.

... и добавил:

Ну я лично против пирожков не имею ничего плохого! Просто развелось их. Да и теория для чайников хорошее и полезное издание! Можно учится и по упрощённым пособиям, но самое главное учится, а не "смешивать краски" пока не получится квадрат малевича, но и это уже будет плагиат! ;)

Есть новый музыкальный квадрат Малевича, созданный дуэтом Кхн и Клек! Как вы думаете, можно их опусы совместить с аппликатурным мышлением гитариста?

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #25 : Мая 03, 2026, 23:10:16 »
*Встал в очередь за аппликатурным мышлением для чайников.

:popcorn:

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #26 : Мая 03, 2026, 23:18:16 »
*Встал в очередь за аппликатурным мышлением для чайников.

:popcorn:

Там наверное опять изучение точек на грифе! Тыкать в боксы на отдельно взятые аккорды. Получается статичность, не развитие музыкальной мысли! Квадрат - это да, но не квадрат Малевича.  :)

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #27 : Мая 03, 2026, 23:32:12 »
Я уже изучил точки на третьем, пятом и седьмом ладах, а дальше мне сложно, я сбиваюсь всё время. Двенадцатый ещё знаю, там их почему-то две, это легко запомнить.

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #28 : Мая 03, 2026, 23:34:57 »
Так Eb или D#? Вот в чём вопрос. ???
Очевидно, что D#, потому что квинтовый круг никто не отменял. А Си Мажор - это диезы.

(Накидал навскидку, может затупил где-то)

Gb-Eb       Bb-Eb-Ab-Db-Gb-Cb
Db-Bb       Bb-Eb-Ab-Db-Gb
Ab-F         Bb-Eb-Ab-Db
Eb-C         Bb-Eb-Ab
Bb-G         Bb-Eb
F-D           Bb
C-A ------------------
G-E           F#
D-B           F#-C#
A-F#         F#-C#-G#
E-C#         F#-C#-G#-D#
B-G#        F#-C#-G#-D#-A#
F#-D#      F#-C#-G#-D#-A#-E#

Таким образом Си Мажор будет: B-C#-D#-E-F#-G#-A#-B
Аккордовое трезвучие: 1-3-5 B-D#-F#

Цитировать
Так зачем вы участвуете в форуме. Сами себе всё время противоречите.
Как пелось в одной песне: "Потому что мы верим в метал, верим в его святую миссию!"

Нужно заниматься просветительской деятельностью, чтобы люди больше играли метал, потому что я в него верю.





Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #29 : Мая 03, 2026, 23:36:21 »
Я уже изучил точки на третьем, пятом и седьмом ладах, а дальше мне сложно, я сбиваюсь всё время. Двенадцатый ещё знаю, там их почему-то две, это легко запомнить.

Здорово! ;) Ну я правда имела ввиду точки для боксов! А вы видно играете по нотам?