Автор Тема: Си Ми бемоль соль  (Прочитано 14616 раз)

зет эйч ю кей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #45 : Мая 04, 2026, 17:51:03 »
Алиса84, ну мы тут изначально применяли несколько корявую запись.

Это тоже путает, кто как мыслит! В интернете гитаристы везде обозначают этот звук нотой соль, а не фа# или в зависимости от тональности фа##. А буквенное обозначение это не учитывает. :)
« Последнее редактирование: Мая 04, 2026, 17:53:45 от Алиса84 »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 54629
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #46 : Мая 04, 2026, 18:45:31 »
Если считать что Си - это тоника, то:
- Ми бемоль - большая терция от Си
- Соль - большая терция от Ми бемоль
Итого два интервала "большая терция".
Это называется "увеличенный аккорд". Обозначается как "B aug" или "B+".
...а если его сдвигать на тон ...это одно и тоже)

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #47 : Мая 04, 2026, 19:00:34 »
...а если его сдвигать на тон ...это одно и тоже)

В обозначениях - нет. ;) Но если обращать аккорд Haug, то получатся сплошные augи. Как не крути везде квинты. ;D

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5262
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #48 : Мая 04, 2026, 19:17:42 »
Мыслит - не мыслит. Открываем учебники сольфеджио за 1-2-3-4-5-6-7-8 классы (смотря откуда пробелы начинаются) и читаем, там всё написано как академические вещи записываются.
После академического можно посмотреть джазовое.
А то что есть какие-то корявые табы и какие-то гитаристы не зная базовой теории что-то там понаписали - от этого вряд ли стоит отталкиваться.

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #49 : Мая 04, 2026, 19:19:06 »
Алиса84,
Что конкретно вам не понятно? если вы берёте тональность си мажор. Там 5 диезов при ключе. там есть нота фа# и нота соль#  Обычного соль там нет, и никаких  фа дубль#  там тоже нет! 
 
   если у вас задействована нота, которая находится на месте где располагается нота соль, вам надо понять, этот звук он там вообще почему? ведь его нет в тональности, как он там появился? ответ на этот вопрос и будет решением вашей задачи. А называться он будет ровно так как называется эта самая нота. В данном случае соль.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #50 : Мая 04, 2026, 19:42:05 »
А то что есть какие-то корявые табы и какие-то гитаристы не зная базовой теории что-то там понаписали - от этого вряд ли стоит отталкиваться.

Так я и создала эту тему, потому что в интернете кишит только такими аппликатурами и нотной записью. Создаётся путаница. Гитаристы обозначают это нотой соль, а не фа. Это всё серьёзные сайты с перечнем аккордов.

Алиса84,
Что конкретно вам не понятно? если вы берёте тональность си мажор. Там 5 диезов при ключе. там есть нота фа# и нота соль#  Обычного соль там нет, и никаких  фа дубль#  там тоже нет! 
 
   если у вас задействована нота, которая находится на месте где располагается нота соль, вам надо понять, этот звук он там вообще почему? ведь его нет в тональности, как он там появился? ответ на этот вопрос и будет решением вашей задачи. А называться он будет ровно так как называется эта самая нота. В данном случае соль.


Если вы рассматриваете построение аккордов в рамках тональности, то ноты соль там нет. Это либо фа диез либо соль бекар! Но судя по всему многие строят аккорды и вне тональности. Толи по независимым от тональности интервалам или удобству записи. В этом и хотелось разобраться. ??? 

... и добавила:


Вот примеры с сайтов


Аккорд состоит из трех звуков:

Си (B) – тоника

Ре диез (D#) – большая терция

Соль (G) – большая терция (малая секста от тоники)




Вот у вашей любимой нейро сети спросила:

Состав аккорда
Тоника: B (си).
Большая терция: D# (ре-диез).
Большая терция (малая секста от тоники): G (соль).

 Все талдычат одно и тоже.
 ???

На клавишах:

https://www.keyboardweb.de/haug-piano-keyboard-chord/

« Последнее редактирование: Мая 04, 2026, 20:26:08 от Алиса84 »

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #51 : Мая 04, 2026, 20:23:56 »
Цитировать
  Если вы рассматриваете построение аккордов в рамках тональности, то ноты соль там нет. Это либо фа диез либо соль бекар! Но судя по всему многие строят аккорды и вне тональности. Толи по интервалам или удобству записи. В этом и хотелось разобраться.   

  не пытайтесь запутать себя и других.
Аккорд это условно говоря трезвучие по терциям, имеет формулу по типу "1-3-5". Всего вариантов терций может быть 4 (малая малая, малая большая, большая малая, и большая большая) Внутри тональности могут быть сколько вариантов трезвучий? 
мажор (т-3-5) минор(т-3b-5) и полууменьшенное трезвучие (т-3b-5b  локрийский лад) . Вот три варианта получается. Это внутри тональности. И один выпадает из тональности, о нём и речь.
 (т-3-5#) Просто  две большие терции, как писал Ravenbird, Хоть он и вне  тональности, но построить то его можно  , а раз можно построить, и трезвучие есть, то его надо как то и назвать конечно . Как назвать?  Соответственно отталкиваясь от того из чего он собран, а собран он из двух больших терций, потому и увеличенный.  Что в нём происходит с точки зрения ступеней? в нём увеличенная терция и малая секста, но вот незадача, малая секста не используется в построении трезвучий ,и не подпадает под формулу 1-3-5. И получается, что мы не можем присвоить  второй терции цифру 6b. Поэтому в рамках правильного обозначения формулы аккорда мы как бы альтерируем именно квинту, такая вот условность внутри системы ,чтоб не было путаницы, и грубо говоря всё сходилось, и ничему не противоречило.   

 Дальше обозначение нот. Это просто названия звуков, диезы и бемоли, зависит от тональности с которой мы имеем дело. Если тональность с диезами при ключе, то работаем с диезами, если бемоли то соответственно (очень условно). В тональности 7 нот, соответственно у нас 7названий этих нот, и они не должны повторяться. Если вы выходите за рамки тональности при построении какого то аккорда, то название ноты внутри аккорда, которая вылезла из тональности будет ровно такое какое оно есть на самом деле .В данном случае соль и в африке соль . Никакого смысла говорить что у нас F## нет вообще, ну типа зачем,  это масло масляное.
  а вот название аккорда будет зависеть от ступеней и альтераций.
 
  В данном случае я описываю логику происходящего
« Последнее редактирование: Мая 04, 2026, 20:49:44 от Рифулькин »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #52 : Мая 04, 2026, 20:42:43 »
  не пытайтесь запутать себя и других.
Аккорд это условно говоря трезвучие по терциям.

Посмотрите выше я там примеры привела. Как раз по терциям, но только всё равно пишут, что это нота соль, которая является ум. 6!


Аккорд это условно говоря трезвучие по терциям.

Ну это только грубо говоря. В тональности так не сработало. Ну а интервал си - соль в тональности будет соль бекаром.

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #53 : Мая 04, 2026, 20:45:03 »
Цитировать
В тональности так не сработало. Ну а интервал си - соль в тональности будет соль бекаром.   
Что именно не сработало? я всё описал выше. Бекар тут при чём вообще? бекар отменяет действие знака альтерации на нотном стане. У нас речь о нотном стане сейчас? вроде нет. Вы всё в кучу валите, и путаетесь из-за этого
 в тональности си минор соль будет соль, никаких бекаров.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2026, 20:52:17 от Рифулькин »

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #54 : Мая 04, 2026, 20:53:01 »
Что именно не сработало? я всё описал выше. Бекар тут при чём вообще? бекар отменяет действие знака альтерации на нотном стане. У нас речь о нотном стане сейчас? вроде нет. Вы всё в кучу валите, и путаетесь из-за этого
Думаю она просто не знает, что такое полутона и транспонирование. У нее каша в голове, потому что она оперирует абстрактными терциями и сикстами, не понимая сколько полутонов стоит за этими терминами.
На всякий случай кину ссылку на этот пост.

https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg11743854/#msg11743854

Кстати, для пианистов это действительно проблема, потому что пианорол не подразумевает транспонирование, в отличии от гитары.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2026, 20:55:34 от pirogok »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #55 : Мая 04, 2026, 20:59:23 »
Что именно не сработало? я всё описал выше. Бекар тут при чём вообще? бекар отменяет действие знака альтерации на нотном стане. У нас речь о нотном стане сейчас?

как раз о нотном стане и речь! Если вы конечно строите аккорды по нотам в тональности. Приведите пример пожалуйста, где интервал Си/соль в тональности си мажор это квинта, а не ум.6? Отсюда и си бекар учитывая тональность.  :)
« Последнее редактирование: Мая 04, 2026, 21:02:51 от Алиса84 »

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #56 : Мая 04, 2026, 21:02:14 »
Цитировать
  Приведите пример пожалуйста, где интервал Си/соль в тональности си мажор это квинта, а не ум.6?   
В тональности си мажор нет ноты соль,так же как и нет 6b ступени, мы же это выяснили, вроде, вы чего хотите то, разобраться или найти лазейки в наших пояснениях?

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #57 : Мая 04, 2026, 21:03:17 »
Я про это и спрашивала.
Нет, вы спрашивали
Цитировать
как вы научились представлять как звучат ноты?
и
Цитировать
быстро ли вы читаете ноты из головы, чтобы сыграть на гитаре
???

... и добавил:

И этот вопрос, "как спеть в голове что-то, что не было бы избитым шаблоном", он вообще никак не относится к взаимодействию с инструментом. Ни к гитаре, ни к фоно. :hmmm:
« Последнее редактирование: Мая 04, 2026, 21:06:23 от anDDRew »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #58 : Мая 04, 2026, 21:14:27 »
В тональности си мажор нет ноты соль,так же как и нет 6b ступени, мы же это выяснили, вроде, вы чего хотите то, разобраться или найти лазейки в наших пояснениях?

Нет просто хочу понять как строятся обозначения аккордов у гитаристов. На чём основываются все сайты, где в тональности си мажор есть нота соль , а не фа# и не соль бекар! Сами тональную систему предложили, а аргументируете произвольными веяньями. :) 

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #59 : Мая 04, 2026, 21:21:17 »
Цитировать
    Нет просто хочу понять как строятся обозначения аккордов у гитаристов 
У гитаристов всё строится ровно так же как и не у гитаристов.
  Я не предлагал тональную систему, я вам описал как это работает, что конкретно вам непонятно из моего поста выше?

 
Цитировать
где в тональности си мажор есть нота соль   
Нигде, её там нет.

Но никто же не мешает вам её сыграть.  Например в рамках увеличенного аккорда про который мы говорим. :D ну или гармонического мажора, в котором как раз будет малая шестая, вместе с нормальной пятой.

Я чеснто не понимаю ваш вопрос
 

 
« Последнее редактирование: Мая 04, 2026, 21:30:01 от Рифулькин »