Автор Тема: Си Ми бемоль соль  (Прочитано 14617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #120 : Мая 07, 2026, 00:51:42 »
Касаемо H опять таки, мне удобнее H,потому что всю жизнь для меня это был Н.
Я тоже начинал с книжек, в которых было Н, и мне всегда казалось нелогичным иметь лишнюю букву для одного из бемолей. А потом оказалось, что подавляющее большинство материала по музыке, которая мне интересна испольует В как обозначение для ноты Си. И я облегчённо выдохнул.  :D

... и добавил:

Спасибо капитан очевидность.

Фитилёк прикрути, я тебе не хамил.

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #121 : Мая 07, 2026, 00:59:37 »
Цитировать
  Фитилёк прикрути, я тебе не хамил.   
Я вроде тебе тоже, наоборот капитаном назвал :D

Ты же решил меня отправить в гугл зачем то.Ты же читал мою писанину выше? или не читал? я там разные аккорды приводил в пример, зачем ты меня в гугл отправил?

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #122 : Мая 07, 2026, 01:02:54 »
Рифулькин, Ок, бум щитать, мы друг друга недопоняли. Давай без этого вот.

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #123 : Мая 07, 2026, 01:05:46 »
anDDRew,  :alc:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13551
  • Atypique
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #124 : Мая 07, 2026, 04:22:35 »
Цитировать
испольует В как обозначение для ноты Си

Совершенно верно, весь мир так делает.
А использование буквы Н - это старогерманский рудимент ))

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4594
  • (. )( .)
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #125 : Мая 07, 2026, 06:35:52 »
Я спрашивала о схеме построения. Почему строим от ми бемоль, а не от нижней ноты си. ???

это просто обозначения для построения
в октаве в нашей русской провославной ноты стоят от До до Си
Поэтому в ней Eb ниже чем H поэтому - поэтому интервалы отсчитывают с низу вверх, для простоты объяснения ученикам. Иначе взорвётся мозг сверху вниз их отсчитывать или снизу вверх... или влево вправо. Считается что тоника звучит лучше если она ниже. Но мы тут проводили эксперименты и даже если тонику перенести вверх на октаву - ничего не изменится.

а по звучанию, даже если вы эти ноты разбросаете хаотично через 2-3 октавы - характер звука интервалов не изменится. Т.е. аккорд останется таким же как и был, а как он называется не важно

его можно называть C# или Eb - это не важно, не важно где тоника вверху или внизу, не важно как он называется
Важно какое математическое сочетание кратности звуковых частот 3х нот. А как они называются и где располагаются не важно.


>>>
Определение:
Основное положение: Если аккорд в основном положении (терции строятся от нижнего звука), то тоника находится внизу.

Обращения: Если внизу звучит терцовый или квинтовый тон, тоника поднята выше, а аккорд считается обращенным.

Разница понятий: Тоника — это устой лада, а «бас» или «основной тон» — это термин для самой низкой ноты в данный момент.Таким образом, тоника — это центр аккорда, а не его обязательный физически нижний звук в любой ситуации.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2026, 06:41:21 от modus2000 »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #126 : Мая 07, 2026, 14:14:59 »
А потом оказалось, что подавляющее большинство материала по музыке, которая мне интересна испольует В как обозначение для ноты Си. И я облегчённо выдохнул.  :D

Совершенно верно, весь мир так делает.
А использование буквы Н - это старогерманский рудимент ))

Так вы проамериканцы товарищи? ;D Почему весь мир так делает, может только индивидуальный мирок!? ???

К странам, где применяется система H, относятся Германия, СССР, Россия, Украина, Беларусь, Казахстан, Чехия, Словакия, Польша, Венгрия, Сербия, Хорватия, Норвегия, Финляндия, Эстония, Австрия, Дания, Исландия, Швеция и другие.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #127 : Мая 07, 2026, 15:33:37 »
Так вы проамериканцы товарищи?

Я интернационалист, и за солидарность трудящихся, как завещали в этом вашем СССР. А блюз, например, это как раз музыка угнетённого трудового народа в США. В отличие от вашей классики, которую писали всяческие религиозные мракобесы и придворные холуи. ;D

И я - за логику. Нот 7 и букв для их обозначения тоже 7. В для сибемоль нинужна.

... и добавил:

в октаве в нашей русской провославной ноты стоят от До до Си
Поэтому в ней Eb ниже чем H поэтому - поэтому интервалы отсчитывают с низу вверх, для простоты объяснения ученикам.

Падажжи, а разве по этой логике Аm не должен начинаться с ноты До?
« Последнее редактирование: Мая 07, 2026, 15:37:16 от anDDRew »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #128 : Мая 07, 2026, 15:59:56 »
Я интернационалист, и за солидарность трудящихся, как завещали в этом вашем СССР. А блюз, например, это как раз музыка угнетённого трудового народа в США. В отличие от вашей классики, которую писали всяческие религиозные мракобесы и придворные холуи. ;D

И я - за логику. Нот 7 и букв для их обозначения тоже 7. В для сибемоль нинужна.

А я считаю, афроамериканцам живётся уже не плохо, пора переходить на H или там на:



Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9211
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #129 : Мая 07, 2026, 16:48:58 »
Есть мнение, что у немцев также изначально было B, но либо записано более квадратным почерком и превратилось в Н, либо обозначалась как "твёрдое (жёсткое) В", что в итоге отбросили В и оставили первую букву от слова "твёрдый" - Н. В общем, использование В, а не Н - это исправление немецкой придури.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13551
  • Atypique
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #130 : Мая 07, 2026, 16:54:05 »
Цитировать
если вы эти ноты разбросаете хаотично через 2-3 октавы - характер звука интервалов не изменится. Т.е. аккорд останется таким же как и был, а как он называется не важно

Увы, от перемены мест слагаемых кое-что меняется непоправимо, и это касается аккордов нон, мэдж и септ.
К примеру, если мэдж (7+) сам по себе звучит волшебно, то после перемещения тоники на октаву вверх, она оказывается в тесном соседстве с добавленной нотой, и возникают диссонантные козлиные биения частот.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #131 : Мая 07, 2026, 18:22:55 »
это просто обозначения для построения
в октаве в нашей русской провославной ноты стоят от До до Си
Поэтому в ней Eb ниже чем H поэтому - поэтому интервалы отсчитывают с низу вверх, для простоты объяснения ученикам.

Добро пожаловать в клуб H-ек, а то здесь одни американцы, они всё строят отталкиваясь от алфавита (Ля(A) си(B) до(C) ре (D) ми(E)... Тогда получается что H ниже чем Eb. ;)


И я - за логику. Нот 7 и букв для их обозначения тоже 7. В для сибемоль нинужна.

Вы основываетесь на последовательности букв алфавита. А многие отталкиваются от удобства обучения нотам. Как вам такая смешанная логика: C D E F G A H? ;)


Есть мнение, что у немцев также изначально было B, но либо записано более квадратным почерком и превратилось в Н, либо обозначалась как "твёрдое (жёсткое) В", что в итоге отбросили В и оставили первую букву от слова "твёрдый" - Н. В общем, использование В, а не Н - это исправление немецкой придури.


Ну это вроде всё слухи. Тоже слышала про какого то заснувшего монаха, который при засыпании опустил руку с пером и смазал B  на h.  :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13551
  • Atypique
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #132 : Мая 07, 2026, 18:30:40 »
Отвлекитесь от замусоленных учебников и окунитесь в мир практикующих гитаристов: во всех табулатурах вы увидите В, но никак не Н.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2026, 18:32:32 от Geezer »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #133 : Мая 07, 2026, 18:38:25 »
Отвлекитесь от замусоленных учебников и окунитесь в мир практикующих гитаристов: во всех табулатурах вы увидите В, но никак не Н.

Это в мир сантано, которого вы в каждой теме приводите в пример независимо от вопроса? ;D

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13551
  • Atypique
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #134 : Мая 07, 2026, 18:43:20 »
Это необъятный мир, который существует вне рамок программы музучилища ))