Автор Тема: Си Ми бемоль соль  (Прочитано 14615 раз)

зет эйч ю кей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #30 : Мая 03, 2026, 23:39:20 »
Я уже изучил точки на третьем, пятом и седьмом ладах, а дальше мне сложно, я сбиваюсь всё время. Двенадцатый ещё знаю, там их почему-то две, это легко запомнить.

Ой, что это за книга? Можете дать ссылку? А то я много слышал о ней, но ни разу не видел. И наверное поэтому до сих пор так и не научился мыслить аппликатурно! А хотелось бы.

... и добавил:

Есть новый музыкальный квадрат Малевича, созданный дуэтом Кхн и Клек! Как вы думаете, можно их опусы совместить с аппликатурным мышлением гитариста?

Я просто напомню, что изначальная гитара - это грубый инструмент. Доска с натянутой проволокой, высоко над ладами. На гитару нужно смотреть сбоку, а не прямо. Это главная и основная ошибка обучения гитаре.

Баррэ-аккорды - это не просто так база игры на гитаре. Это не способ исполнения, а жизненная необходимость играть внутри бокса. Главное - понимать какая ступень на каждом ладу, а не просто тупо аппликатуру разучивать. На классической гитаре ты не сможешь легко проходиться по всему грифу, она такой не задумывалась. Подразумевалось, что в виду грубости инструмента, ты будешь брать либо открытые аккорды, либо баррэ, и играть арпеджио или боем, но не вычурные скоростные золо. Поэтому аппликатурное мышление и бессмысленно, потому что точки сбоку грифа гитары не просто так нарисованы. Именно под такой перспективой на нее нужно смотреть.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #31 : Мая 03, 2026, 23:44:04 »
А вы видно играете по нотам?

Нет, я просто представляю, как должна звучать нота, которую я хотел бы сыграть, а потом пытаюсь попасть пальцем в нужное место на грифе.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3140
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #32 : Мая 03, 2026, 23:44:16 »
Я просто напомню, что изначальная гитара - это грубый инструмент. Доска с натянутой проволокой, высоко над ладами. На гитару нужно смотреть сбоку, а не прямо. Это главная и основная ошибка обучения гитаре.

Я смотрю на гриф гитары сверху. Ибо я - гитаристус-эректус.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #33 : Мая 03, 2026, 23:51:47 »
Очевидно, что D#, потому что квинтовый круг никто не отменял. А Си Мажор - это диезы.

(Накидал навскидку, может затупил где-то)

Gb-Eb       Bb-Eb-Ab-Db-Gb-Cb
Db-Bb       Bb-Eb-Ab-Db-Gb
Ab-F         Bb-Eb-Ab-Db
Eb-C         Bb-Eb-Ab
Bb-G         Bb-Eb
F-D           Bb
C-A ------------------
G-E           F#
D-B           F#-C#
A-F#         F#-C#-G#
E-C#         F#-C#-G#-D#
B-G#        F#-C#-G#-D#-A#
F#-D#      F#-C#-G#-D#-A#-E#

Ну вот видите наша беседа не прошла зря! В тональностях ориентируетесь? Всё таки D#?
При учёбе надо шевелить мозгами, а не красками брызгать! Что с нотой соль? Какая это ступень? ;)





 

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #34 : Мая 03, 2026, 23:52:07 »
Баррэ-аккорды - это не просто так база игры на гитаре.
Не люблю баррэ, слишком много лишних звуков.

Цитировать
На гитару нужно смотреть сбоку, а не прямо.
Стараюсь не смотреть вообще. Чего я там не видел?

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #35 : Мая 03, 2026, 23:59:52 »
Нет, я просто представляю, как должна звучать нота, которую я хотел бы сыграть, а потом пытаюсь попасть пальцем в нужное место на грифе.
А как вы научились представлять как звучат ноты? Это вообще быстро происходит? Я имею ввиду быстро ли вы читаете ноты из головы, чтобы сыграть на гитаре.
Я так пока не умею. Гитара мой не первый инструмент. :)

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #36 : Мая 04, 2026, 00:28:58 »
При учёбе надо шевелить мозгами, а не красками брызгать! Что с нотой соль? Какая это ступень? ;)

Цитировать
Стоит отметить, что есть огромная разница между 5# и 6b, потому что музыка - это не ноты, это интервалы. Курите ступени, ссылки я уже давал выше.
Хотя я тут наврал. Конкретно в этом случае будет 5#, потому что 1-3-5 - это дефолтное трезвучие аккорда. Ступень 6б можно добавить только как четвертую ноту и тогда отдельно это обозначать типа B6b.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2026, 15:44:13 от pirogok »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #37 : Мая 04, 2026, 01:41:35 »
А как вы научились представлять как звучат ноты? Это вообще быстро происходит? Я имею ввиду быстро ли вы читаете ноты из головы, чтобы сыграть на гитаре.
Я так пока не умею.
Ну, первая часть вопроса странная, мне кажется, любой человек может представить, мысленно напеть знакомую мелодию, или мотивчик. Вот как спеть в голове что-то, что не было бы избитым шаблоном, это гораздо более интересный вопрос.

Касательно второй части - а я и не говорил, что у меня получается. :D

Цитировать
Гитара мой не первый инструмент.
А первый какой?
« Последнее редактирование: Мая 04, 2026, 01:43:46 от anDDRew »

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #38 : Мая 04, 2026, 16:10:37 »
Цитировать
    Чем обозначение H-6 уступает H+5? 

Выше уже написали, потому что аккорд  или он же трезвучие, это 1-3-5 не "6" а именно 5 (квинта а не секста). И чтоб не было путаницы, мы альтерируем именно квинту внутри аккорда, хотя формально это уже малая секста. Тоже самое используется в уменьшенном аккорде, где у нас явная секста вместо септимы, но обозначают её как 7bb  септима с двумя бемолями  . Это делается чтоб не возникало конфликтов написаний и обозначений, внутри системы. Раз мы отталкиваемся от "аккорда" он же    трезвучие в виде 135, значит от него (от этих ступеней) мы и строим   все построения и альтерации. 
« Последнее редактирование: Мая 04, 2026, 16:13:37 от Рифулькин »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #39 : Мая 04, 2026, 16:28:44 »
Вот как спеть в голове что-то, что не было бы избитым шаблоном, это гораздо более интересный вопрос

Я про это и спрашивала.


А первый какой?

фортепиано.

Выше уже написали, потому что аккорд  или он же трезвучие, это 1-3-5 не "6" а именно 5 (квинта а не секста). И чтоб не было путаницы... 

Ну я поняла, но 5# это фа# а не соль. вот и путанница! ;)

Хотя я тут наврал. Конкретно в этом случае будет 5#, потому что 1-3-5 - это дефолтное трезвучие аккорда.

Что такое дефолтное трезвучие?


Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #40 : Мая 04, 2026, 17:16:38 »
Цитировать
   Ну я поняла, но 5# это фа# а не соль. вот и путанница! 
Я не очень проследил нить где вы запутались, но по моему никакой путаницы нет. Пирожок тот ещё теоретик, как у него там структурировано что в его голове только ему понятно.

 По сути логика упрощённо такая, двух одинаковых нот (нот с одинаковым названием) в стандартных семиступенных ладах быть не может!

  Пример-если у вас соль уже занята то следующая нота конечно будет ля бемоль а не соль диез, а предыдущая фа диез а не соль бемоль. И знаки при ключе именно это и покажут. Как пример Eb мажор три знака при ключе- миb-ляb-сиb а фа# тут нет вообще соответственно. Тональность бемольная. Но если этот же соль мы возьмём за тонику, то у нас предыдущая нота будет фа диез как раз, а не соль бемоль, и тональность уже получается диезная, и при ключе это так же отразиться.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2026, 17:34:16 от Рифулькин »

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5262
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #41 : Мая 04, 2026, 17:20:47 »

Ну я поняла, но 5# это фа# а не соль. вот и путанница! ;)


В данном аккорде первая терция - большая. Отсюда - си мажор. В си мажоре пятая ступень - фа диез. 5# это повышенный фа диез =  фа дубль диез = соль.
Это же так просто.  ???

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #42 : Мая 04, 2026, 17:34:02 »
В данном аккорде первая терция - большая. Отсюда - си мажор. В си мажоре пятая ступень - фа диез. 5# это повышенный фа диез =  фа дубль диез = соль.
Это же так просто.  ???

От этого легче не становится ! Фа# это повышенная квинта, а фа дубль диез это дважды повышенная. Так какое же обозначение должно быть? Мне, конечно понятно, что энгармонически равные звуки имеют место быть   (фа дубль диез = соль), но речь идёт о записи и её логичности. Просто так удобней, терзать квинту? ;)

... и добавил:

H##5?  ;D
« Последнее редактирование: Мая 04, 2026, 17:35:42 от Алиса84 »

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5262
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #43 : Мая 04, 2026, 17:36:37 »
Алиса84, ну мы тут изначально применяли несколько корявую запись.
Правильней будет записать данный аккорд так: I III V+
А если эту формулу раскрыть в тональности "си мажор", то как раз получится что V ступень это "фа диез", но её надо ещё раз повысить - и получится соль.

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #44 : Мая 04, 2026, 17:40:38 »
Цитировать
  От этого легче не становится ! Фа# это повышенная квинта, а фа дубль диез это дважды повышенная.   
В стандартных аккордах нет 5 повышенной ступени (5#), так же как и в ладах этой ступени тоже  нет .Это альтерация. И весь вопрос что мы альтерируем (какую ступень),  если альтерируем квинту аккорда, а именно это мы и делаем (так как аккорд 1-3-5), то соответственно так мы и пишем, наш аккорд внутри которого происходит альтерация квинты.

 А буквенное обозначение обозначает лишь название нот, которые обозначаются по принципу построения тональностей, и знаков при ключе. Это другое не надо мешать всё в кучу, название это всего лишь названия, а ступени это ступени. внутри лада тональности аккорда.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2026, 17:52:08 от Рифулькин »