Автор Тема: Си Ми бемоль соль  (Прочитано 14615 раз)

зет эйч ю кей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #105 : Мая 06, 2026, 23:35:21 »
Цитировать
Посмотрела аппликатуру Caug и опять наткнулась на противоречии! Откуда нота ля бемоль? 
Противоречий нет, если мы представим увеличенный аккорд как аккорд  строящийся на гармоническом мажоре, то в нём (лад гармонический мажор -формула I–II–III–IV–V–VIb–VII) 6ая ступень пониженная, ну собственно ля и есть 6ая ступень.
 
« Последнее редактирование: Мая 06, 2026, 23:38:08 от Рифулькин »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #106 : Мая 06, 2026, 23:44:18 »
Противоречий нет, если мы представим увеличенный аккорд как аккорд  строящийся на гармоническом мажоре, то в нём (лад гармонический мажор -формула I–II–III–IV–V–VIb–VII) 6ая ступень пониженная, ну собственно ля и есть 6ая ступень.

Так нужно строить аккорды отталкиваясь от гармонического мажора, а не от натурального? Или от мелодического вообще? :)

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #107 : Мая 06, 2026, 23:52:21 »
Цитировать
  Так нужно строить аккорды отталкиваясь от гармонического мажора, а не от натурального? Или от мелодического вообще?   

Смотря какая задача,и что хотим построить.

Если вопрос ваш сузить, типа почему бемоль а не диез, то это вопрос теории музыки и тяготений,  какая нота куда стремиться и во что разрешается, и всё такое, если там покопаться, то можно найти понимание того почему в данном случае ставится бемоль. Надо ли оно вам? сомневаюсь. Более упрощённой логикой можно подумать, какому ладу соответсвует наш увеличенный аккорд, и у нас всплывёт гармонический мажор, в который наш аккорд чётко вписывается, кто появился раньше курица или яйцо, лад или аккорд, вопрос к теоретикам академистам. В любом случае в гармоническом мажоре 6 бемоль, что как бы косвенно намекает, что аккорд построенный на этих ступенях будет с соответсвенными знаками в нотах(но не ступенях) 


 
« Последнее редактирование: Мая 06, 2026, 23:57:20 от Рифулькин »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #108 : Мая 07, 2026, 00:01:54 »
Почему логичнее?
Меня тут как то макнули, что аккорды не обязательно имеют терцовое строение, но мне  всё таки кажется, что чаще - да, чем нет. Поэтому, хоть я и допускаю вероятность того, что вследствие моей ограниченности мне просто неизвестен тип аккордов, содержащих пониженную 4 и 6 ступени, с моей точки зрения, вероятнее это всё таки 1-3-5.
Цитировать
Ну тогда если всё-таки строить от H то получается Eb+/H, как я написала выше?

Ну да, есть такая форма записи, в сборниках песен для туристов часто попадается. Наверное, так даже правильнее, но лично мне проще думать просто Eb+, а что там в басу, об этом пусть басист парится.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2026, 00:03:29 от anDDRew »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #109 : Мая 07, 2026, 00:05:12 »
Смотря какая задача,и что хотим построить.

Если вопрос ваш сузить, типа почему бемоль а не диез, то это вопрос теории музыки и тяготений,  какая нота куда стремиться и во что разрешается, и всё такое, если там покопаться, то можно найти понимание того почему в данном случае ставится бемоль. Надо ли оно вам? сомневаюсь. Более упрощённой логикой можно подумать, какому ладу соответсвует наш увеличенный аккорд, и у нас всплывёт гармонический мажор, в который наш аккорд чётко вписывается, кто появился раньше курица или яйцо, лад или аккорд, вопрос к теоретикам академистам. В любом случае в гармоническом мажоре 6 бемоль, что как бы косвенно намекает, что аккорд построенный на этих ступенях будет с соответсвенными знаками в нотах(но не ступенях) 

Ну и как вы бы обозвали аккорд в буквенно-цифровом обозначении учитывая гармонический мажор?

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #110 : Мая 07, 2026, 00:06:40 »
Цитировать
Eb+/H
Я бы всё таки написал Eb+/B  :)

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #111 : Мая 07, 2026, 00:13:34 »
Я бы всё таки написал Eb+/B  :)

Хотим пообщаться об обозначении нот буквами? Я за советский союз с историей, а не логичность A,B,C,D...! ;D

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #112 : Мая 07, 2026, 00:21:23 »
Щетаю, что записывать Си, как H следует исключительно на пергаменте, зловеще поскрипывая гусиным пером.

... и добавил:

Советский Союз задумывался как государство будущего, был для многих символом прогресса и движения вперёд. Подумайте об этом.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2026, 00:23:58 от anDDRew »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #113 : Мая 07, 2026, 00:29:36 »
Щетаю, что записывать Си, как H следует исключительно на пергаменте, зловеще поскрипывая гусиным пером.

... и добавил:

Советский Союз задумывался как государство прогресса и движения вперёд. Подумайте об этом.

И это кайф! Опыт, история и ностальгия!  ;) Прогресс не свергнул ноту H, многие этим обозначением до сих пор пользуются! Даже академики! ;)

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #114 : Мая 07, 2026, 00:30:50 »
Цитировать
  Ну и как вы бы обозвали аккорд в буквенно-цифровом обозначении учитывая гармонический мажор?   

 Вы пытаетесь меня вытащить на какую то скользкую поверхность :D

 Аккорд увеличенный появился потому что две большие терции в природе имеют место быть,то есть он сам по себе вот есть и всё тут, чисто физически.

 Все аккорды у нас имеют формулу 1-3-5,и этот не должен быть исключением иначе он нарушит систему написания, и вообще.

 Но в гармоническом (или даже мелодическом) мажоре которому соответствует этот аккорд, у нас ступени другие, и вроде как мы его строим по ладу в котором ступени не соответсвуют тому что еполучается в аккорде.

 ну вот типа да, вот так получается, потому что лад это лад, а аккорд это аккорд. В ладу звукоряд от тоники, в аккорде интервалы по терциями звучащие вместе. 

 Лично я считаю, что принятые обозначения местами полная дичь ,и именно поэтому столько трактовок кто во что горазд, потому что это не математика, в которой есть единая чёткая система, это как бы математическая система созданная не математиками, хз. Ровно так же я могу задать вопрос, почему септима называется maj ну вот почему? почему все ступени как ступени, а седьмая вместо малой становится обычной, а вместо обычной какая то maj Теоретики конечно знают ответ на этот вопрос, но лично для меня это хрень какая то.Но я вот принял, ок ну вот так называется, шут с вами пускай так, кому то очень хотелось поломать мозг ,ок.
Поэтому спрашивая меня, как бы я назвал аккорд, да хрен знает,   меня устраивает его название (увеличенный) ну типа так понятно. Есть уменьшенный полу уменьшенный, названия нормальные, видишь такие, и сразу рефлекс,держись от них подальше, а к тому времени как они войдут в твой музыкальный базис, ты уже освоишь всю теорию.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #115 : Мая 07, 2026, 00:36:57 »
многие этим обозначением до сих пор пользуются
А другие многие не пользуются.
Цитировать
Даже академики! ;)
Чесслово, вы так агитируете, что больше похоже, будто пытаетесь отговорить.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #116 : Мая 07, 2026, 00:40:15 »
Вы пытаетесь меня вытащить на какую то скользкую поверхность :D

 
Конечно нет! Спасибо за ваши аргументированные ответы! Просто спросила как бы вы аккорд обозначили?  Я просто сама запуталась. :)

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #117 : Мая 07, 2026, 00:41:02 »
Касаемо H опять таки, мне удобнее H,потому что всю жизнь для меня это был Н. Но реально то B должна быть.  Опять таки просто принять как данность. Ради любопытства можно найти откуда ноги растут, и что главнее, но опять же, цель какая?

 В музыке вообще очень многое строится на элементарном заучивании. Не сможешь ты импровизировать не заучив гаммы боксы, фразы и т.д. Можно очень глубоко постичь теорию музыки и закономерности,но если ты не выучишь необходимый инструментарий, никакого понту с этих знаний не будет.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #118 : Мая 07, 2026, 00:41:58 »
Все аккорды у нас имеют формулу 1-3-5

Я сам был удивлён, но ваще-то нет )
Гугли аккорды не терцовой структуры.

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #119 : Мая 07, 2026, 00:46:44 »
Цитировать
  Гугли аккорды не терцовой структуры   

 Спасибо капитан очевидность. Речь была про буквенные обозначения. все буквы  A-B-C-D-E-F-G имеют формулу 1-3-5  Всё остальное строится из этого. выше я это писал.