Автор Тема: Слух и подборы на него!  (Прочитано 25746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5726
  • С утрам выпил — день удался...
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #165 : Октября 09, 2018, 22:26:46 »
отличная аналогия. так уж сложилось исторически, что тех ребят, которые в свое время вот так "ходили по квартире с завязанными глазами", прогрессивное человечество окрестило гениями... остальные просто талантливые и не очень музыканты. видимо людям больше нравятся те, кто легко и непринужденно порхает с завязанными, чем те, кто банально ползает с вытаращенными :)
Каверщики?
Максимум что достигли - - - кабак.
А в основном, играют "в плюс" на ютубе.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #166 : Октября 09, 2018, 22:29:59 »
отличная аналогия. так уж сложилось исторически, что тех ребят, которые в свое время вот так "ходили по квартире с завязанными глазами",

Зачем ходить с "завязанными глазами", если есть уши!? Кому не нравится подбор близкий к тексту, пусть занимается вариациями, кому не нравятся вариации, пусть занимается интерпретацией и т.д.! Всем работа найдётся! Самое главное - не загнивать на одном месте как никчёмное существо! :)

Оффлайн Artem_Konditer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
  • Тру диван
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #167 : Октября 10, 2018, 04:49:35 »
Михалыч, скажи, тебе есть, что сказать миру в музыкальном плане? Запиши, выложи в свет. Каверщики всей страны побегут снимать, наперебой постить видео и файлы гитарпро.
А ты через месяц рррраз и выкладываешь ноты. Свои. Настоящие. Капитальные. Броня, а не ноты.
И скажешь, всё не правильно, все в сад играть по нотам. А слух этот ваш -  баловство.

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #168 : Октября 10, 2018, 07:42:40 »
Ковыряться в композиции на слух, это всё равно, как ходить по квартире с завязанными глазами.

Почему это?! Вы разве не можете отличать звуки? И тупо их в случайном порядке угадываете?

Как мне кажется, основная проблема начинающих гитаристов, в неумении записать собственную музыку. Нот не знают, и поэтому, неожиданно возникшие классные рифы, назавтра исчезают без следа.

Это только кажется. Способов записать существует масса - от банальной звукозаписи до той же табулатуры, которую может осилить вообще любой человек, без какой либо особой подготовки.
Опять же, при условии, что человек четко представляет, чего хочет - в противном случае, случайный набор звуков, кажущийся классным рифом, такой человек не способен повторить еще раз.

Каверщики?
Максимум что достигли - - - кабак.

Ага. Кстати, типичные каверщики из кабаков

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Да дофига их... Не говоря уже про классическую музыку, исполнители которой, по сути и является оными.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #169 : Октября 10, 2018, 08:21:15 »
Каверщики?
Максимум что достигли - - - кабак.
А в основном, играют "в плюс" на ютубе.

Вспомним тех кто хорошо снимал на слух

Моцарт. В пять лет с первого раза сыграл этюд который только что услышал.
Достижения: самый исполняемый классический композитор, самое большое количество собственных записанных  в ноты произведений.

Д.Гершвин. Вечерами ходил в оперу а потом в джаз клуб. Вернувшись домой по памяти играл все услышанное.
Достижения: Самый высокооплачиваемый композитор своего времени, самый исполняемый джазовый композитор.

Джанго Рейнхардт. на спор запомнил и сыграл 17 незнакомых мелодий, сыгранных подряд.
Достижения: Основатель стиля джаз Мануш. Первый записанная джазовая пластинка с чисто струнным составом. Первая пластинка где гитара основной чисто солирующий инструмент. Первая пластинка джазовых произведений для одной гитары.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2018, 08:23:14 от Taps »

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #170 : Октября 10, 2018, 10:33:23 »
Каверщики?

разумеется нет. хендриксы

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5726
  • С утрам выпил — день удался...
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #171 : Октября 10, 2018, 18:42:53 »


Ага. Кстати, типичные каверщики из кабаков

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Да дофига их...
Об умении металлики и битлз снимать на слух, я не в курсе.

А апокалиптика играет не на слух, а по нотам.

... и добавил:

Вспомним тех кто хорошо снимал на слух


Нравится людям слушать музыку, чувствовать и жить с завязанными глазами? Никто не собирается переубеждать.
Тоже своего рода спорт, ушу и шаолинь.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2018, 18:47:30 от Мастер Михалыч »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #172 : Октября 10, 2018, 20:01:39 »
Нравится людям слушать музыку, чувствовать и жить с завязанными глазами? Никто не собирается переубеждать.
Тоже своего рода спорт, ушу и шаолинь.
Позвольте уточнить - вы ведь аллегорично сравниваете глаза и уши. "Завязать глаза" - означает не пользоваться зрением, верно? Другими словами - не пользоваться слухом. То есть вы имели ввиду себя, я правильно понимаю? 
Для музыканта - иметь плохой слух, это как для художника - плохое зрение.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #173 : Октября 10, 2018, 20:59:35 »
Кстати, хороший тест или скажем проверка на "вшивость" - завязывать глаза слушателю, пусть он будет музыкант или простой потребитель-любитель! С завязанными глазами многие "виртуозы" сразу отсеятся, так как не видно быстрых пальцев, мимики, кривляний, пёстрой одежды и т.д. Вот отбери у слушателя Томми Эмануеля или Преснякова Игоря "глаза", что из этого выйдет? А у Анны Видович?! А у других исполнителей? Лично для меня "завязанные глаза" - это на сегодняшний день лучшее лекарство для музыканта и слушателя! :) 

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #174 : Октября 11, 2018, 09:57:38 »
Кстати, хороший тест или скажем проверка на "вшивость" - завязывать глаза слушателю, пусть он будет музыкант или простой потребитель-любитель! С завязанными глазами многие "виртуозы" сразу отсеятся, так как не видно быстрых пальцев, мимики, кривляний, пёстрой одежды и т.д. Вот отбери у слушателя Томми Эмануеля или Преснякова Игоря "глаза", что из этого выйдет? А у Анны Видович?! А у других исполнителей? Лично для меня "завязанные глаза" - это на сегодняшний день лучшее лекарство для музыканта и слушателя! :) 
Буквально неделю назад запустил ролик Томми Эмануэля. Через минуту знакомый, который до этого не слышал Томми с кухни спросил кто это так круто играет. Он не видел ролик, не видел шоу. Но он услышал, что играет Томми очень круто.
Если вы видите У Томми и Игоря только шоу и кривляние, то простите это говорит о вас как о музыканте не в вашу пользу.
Попробуйте сыграть какое нибудь произведение из репертуара Томми или такого же уровня сложности и при этом еще попытайтесь сделать шоу. Вы поймете на сколько это сложно.
Алиса84, простите за личный вопрос, вы когда выступаете вообще не делаете шоу для зрителей?

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #175 : Октября 11, 2018, 12:48:50 »
у меня сложилось впечатление, что Алиса скорее преподаватель, чем концертирующий артист

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #176 : Октября 11, 2018, 13:43:33 »
dura4ok, на сколько я знаю, преподаватели как минимум участвуют в отчетных концертах, как с самостоятельными номерами, так и с учениками. У нас в городе именно так на всех отчетных концертах (раз в пол года) в музыкальных школах и в муз училище. На эстрадно-джазовом отделении муз школы еще и отдельный концерт преподавателей каждый год.
Даже если сама Алиса84 не участвует в концертах, то готовит своих учеников к концертам. И подготовка это не только разучивание материала, но и психологическая подготовка, чтобы не бояться зала и объяснение, как надо себя вести.
И поэтому очень удивительно читать от препода, сравнение поведения гитарного шоу мена Томми, и строго аккадемического исполнителя Анны Видович. Понятно, что то что органично смотрится на концертах и роликах эстрадно-развлекательных исполнителей будет неуместно на серьезных концертах классики. Но Томми не играет Баха. (Есть ролик где Томми и Архипоский играют Рондо Моцарта, но это единичные исключения).
Очень удивительно читать: 
Вот отбери у слушателя Томми Эмануеля или Преснякова Игоря "глаза", что из этого выйдет?
Странно что преподаватель не может реально оченить уровень сложности произведений исполняемых Томми и уровень виртуозности исполнения.
Огорчает, что столь опытного музыканта так отвлекли "мимика и пестрые одежды", и сделали не возможным реально оценить музыкальный материал Томми.
Я очень уважительно отношусь к Анне Видович. Она играет, одета и ведет себя на сцене и в роликах так, как должен играть и выглядеть серьезный исполнитель Баха и подобной классики. 
Но оценивать по той же системе ценностей эстрадных фингерстальщиков как классиков, это показатель того, что человек вообще не понимает, что разная музыка имеет отличные стилистические особенности, и различные критерии качества исполнения. И это печалит.
Печалит Алиса84, печалит система музыкального образования готовящая таких преподов. Печально за учеников.

И чтобы сосвсем не превращать тему в офтоп, мое мнение по поводу съема.
При наличии выбора играть по нотам или снимать я выберу ноты. Но после разбора по нотам ( а точнее даже параллельно с разбором) послушаю оригинал для снятия динамических ньюансов и стилистических фишек, которые очень сложно, а порой и не возможно записать в ноты.
А при игнорировании этих важных ньюансов будет полное непонимание стилистических отличий, что мы и наблюдаем на примере Алисы. 


... и добавил:

dura4ok, для проф. музыканта, а преподаватель музыки это проф музыкант, концертная деятельность обязательна для предотвращения проф диградации.
Надеюсь Алиса хотя бы иногда выступает, иначе это совсем грустно.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2018, 13:49:45 от Taps »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #177 : Октября 11, 2018, 15:19:41 »
Taps, чего вы взъелись то?! ??? Никто не умолял заслуг Томи и его популярности! Просто речь шла о музыке самой по себе, с "завязанными глазами", о виртуозности на слух так сказать. Мне прекрасно понятно, что существуют жанры, где импульсивный артистизм неотъемлемая часть выступления. Но в тоже время нужно просто понимать, что самоценность самих композиций в случае отсутствия элементов шоу может резко упасть. Так, с моей точки зрения, убери у Томи его харизматичность и артистичную подачу на сцене и 50% успеха как не бывало. На Томи ходят очень много зрителей, а не слушателей. :)

Что касается меня, то вокруг фортепьяно с флейтой я не пляшу, а также и ученики сего не делают. Не уподобляйтесь тем, кто переходит на критику моей личности и профессии из-за несовпадения музыкальных вкусов! :( Слух и умение слышать музыку довольно серьёзные навыки, которые у многих отсутствуют и они заполняют эти пустоты глазами, чего вам не советую! Это хорошо, что вы себя хотя бы просто проверяете после разучивания по нотам, но и проверяйте себя, когда слушаете любимого исполнителя, закрывая глаза!   

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #178 : Октября 11, 2018, 16:29:49 »
Taps, чего вы взъелись то?! ???
Упоминание в одном посте Томми Эмануэля и "Проверка на вшивость", ИМХО достаточный повод, чтобы бомбануло.

Даже если у Томми убрать все шоу элементы, то все равно он в фингер стайл и по аранажировкам чужих пьес, и по написанию своих пьес и по технике и по качеству исполнения номер один.
И при всей сегодняшней популярности фингерстайла ни кого даже близко рядом нет.
Если убрать элементы шоу может Томми и потеряет часть аудитории, но точно не 50%.
Не уподобляйтесь тем, кто переходит на критику моей личности и профессии из-за несовпадения музыкальных вкусов! :(
Вопрос не о совпадении музыкальных вкусов. Томми может нравиться или не нравится это ваше к нему отношение я не вправе осуждать. Но не понимать, что Томми прежде всего  виртуозный исполнитель, а потом уже шоу мэн проф музыканту невозможно. Вне зависимости от вкусов и музыкальных предпочтений.
Паганини в свое время тоже проделывал всякие выкрутасы на сцене, но это не умоляет его как непревзайденного виртуоза скрипки.

По поводу прехода на личности. Если какие-то заблуждения пишет Михалыч, то это забавно. От этого ни кто не страдает.
Если MrLf в чем то заблуждается, то от этого пострадает только материал на его канале в Ютубе.
А Вы преподаватель, ваши заблуждения переданы ученикам. По этому с Вас и спрос больше. Ни чего личного.Просто страх что мой ребенок может попасть к учителям с подобными заблуждениями и не только в музыке. От этого, возможно излишне резкая реакция на именно ваши посты.

У меня в группе пело шесть вокалисток (поочередно). У всех приличный слух, и поставленный голос.
А возится больше всего приходилось именно над подачей. Именно этому не учили в хоре и в музыкальной школе.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #179 : Октября 11, 2018, 20:39:23 »
Упоминание в одном посте Томми Эмануэля и "Проверка на вшивость", ИМХО достаточный повод, чтобы бомбануло.

Держите себя в руках, вы же мужчина в конце концов!  :hmmm:

Вопрос не о совпадении музыкальных вкусов. Томми может нравиться или не нравится это ваше к нему отношение я не вправе осуждать. Но не понимать, что Томми прежде всего  виртуозный исполнитель, а потом уже шоу мэн проф музыканту невозможно. Вне зависимости от вкусов и музыкальных предпочтений.

Это вы так думаете, а многие вполне вероятно восхищаются именно подачей, артистизмом и ловкостью с мимикой. Если Томи посадить на ровный стул со скамеечкой под левую ногу, то он погибнет как виртуоз в глазах многих слушателей, Анна Видович не погибнет, а он потеряет часть себя. С моей точки зрения сравнение Томи с Паганини притянуто за уши или по крайней мере не своевременно. Паганини давно нет с нами, но многие слушают его до сих пор с закрытыми глазами.  :)


По поводу прехода на личности. Если какие-то заблуждения пишет Михалыч, то это забавно. От этого ни кто не страдает.
Если MrLf в чем то заблуждается, то от этого пострадает только материал на его канале в Ютубе.
А Вы преподаватель, ваши заблуждения переданы ученикам. По этому с Вас и спрос больше. Ни чего личного.Просто страх что мой ребенок может попасть к учителям с подобными заблуждениями и не только в музыке. От этого, возможно излишне резкая реакция на именно ваши посты.

Избавляйтесь от страхов и спите спокойно, это всего лишь форум, где общаются разные люди в свободной форме. И поменьше играйте в инспектора по годности преподавателей. Обучайте своих детей сами, только чему учить будите не понятно, тому, что Томи Эмануэль бесспорный виртуоз, а музыку нужно слушать глазами? ???