Форум гитаристов

MrLf, В третьей строке на аккорде F нота си-бемоль немного коряво звучит (ИМХО). Напрашивается A7-9 аккорд переходящий в следующем такте в A7/C#. Так логичнее получается, на мой взгляд. Или если оставить аккорд F, то в мелодии си-бекар лушче прозвучит.

И первая фраза мелодии, до боли что-то напоминает ))) Мне кажется эту фразу Мурки надо как-то замаскировать, чтобы не было явной ассоциации.

П.С. На счет Ля диеза - мне кажется там вводный тон должен быть  "си-бемоль" (вторая пониженная ступень в Ля миноре).

Вопрос: как верно классифицировать ля-диез в начале последней строки? Если это альтерация, то какой ступени какого лада?

Это ступени дважды гармонического ми минора.
Я бы в место Dm в тактах 33 и 34 сыграл бы F#m7b5 H7b9.
И звучит не так банально и перекладывать удобнее.
Если бас Ре то мелодия слишком близко к басу, звучит сжато.
Если играть мелодию на октаву выше то верхнее ля на семнадцатом ладу тоже не удобно переложение делать на одну гитару.
Можно конечно в си минор транспонировать всю пьесу, но ИМХО такие мелодии надо играть в ля миноре.




... и добавил:

По поводу формы.
В 16 такте аккорд ля и тема заканчивается на ля. Кода такая всем кодам кода. Продолжение у же не ожидается.
Нужно или вторые пол такта E7 сыграть, или бас ми-фа#-соль#, чтобы в ля прийти, или вообще на E7 закончить.
Самый минимум тему разрешить в до или в ми. Уже продолжение напрашивается.
После второй вольты (21-22 такт) Am не очень звучит. Не понятно то ли припев пошел, то ли опять тема от другой ступени.
Я бы сыграл в гармонии A7,  а в мелодии играл бы e-bb-bb-bb-a-a-g.
Так части пьесы отделились бы более заметно.



... и добавил:

Ну и немного офтопа

В продолжение разговора о музыкальной форме, предлагаю более конкретизированную тему: Вариационная форма.

Термин "вариационная форма", ближе к тому, что вы приписываете большинству своих аппонентов, понимание на уровне структуры A-A-B-A.
А не в том широком смысле как вы трактуете термин форма в предыдущей теме.
Так что это либо совсем новая тема, с предыдущей не связанная, либо вы как говориться, "переобулись  в воздухе" и сменили свою позицию на противоположную.

Taps, Обычно формой в музыке называют:
1) строение произведения (в смысле ААВА)
2) стиль (сонатная форма, например)

Общий смысл "формы" (как способ выражения содержания) это не музыкальный, а скорее философское понятие, рассматривающее всеобщие категории "формы-содержания".

Когда MrLf прочитал определение формы (недавно) и обнаружил, что помимо всего прочего под формой понимается и весь набор музыкальных средств и языка (то есть все что звучит - мелодия, гармония, ритм и т.д.), то у него наступило откровение - оказывается вся музыка это форма. И он начал это откровение продвигать на форуме, что вся музыка это форма и кроме нее больше ничего нет. "Форма" - так понравилось слово, что вставлялось куда ни попадя, любой разговор по музыке, рано или позно становился вопросом формы )))
А кто его не понимал, (рассматривал термин в музыкальном смысле) то он с видом знатока тыкал носом, типа, неучи, вы не знаете терминов! ))))

Вот заходит теперь человек на форум, смотрит темы. Сначала создана тема  "музыкальная форма", где утверждается, что это суть и содержание музыки, что кроме формы ничего в музыке нет. А потом вторая тема этого же автора "вариационная форма", в смысле "построения, компановки произведения".

Поэтому теперь приходится в разговорах делать поправку про какую "форму идет речь" )))

Дмитрий Малолетов, определение музыкальной формы в широком смысле этого слова неожиданностью оказалось для вас, а не для меня. Это вы недавно обнаружили (и только благодаря мне), что под формой понимается и весь набор музыкальных средств и языка.

А что насчёт ля-диеза в конце? Там чередование второй пониженной с натуральной, по вашей версии? Версия Taps мне кажется удачнее.

Если оборот F#m7b5 H7b9 кажется сильно откровенной модуляцией в ми минор, а не привычным отклонением в виде проходной доминанты или слишком джазовым для данной пьесы можно сыграть оба такта H7 или  |Dm| H7|.
Можно сыграть в 32 такте не F а Am. По мелодии ля и до в этом такте ложится идеально. Тогда можно с 31 такта играть |C|Am|F |H7|E7|Am|.
С одной стороны все обороты характерны для подобных пьес, с другой не так бонально как Dm E Am.
И в 31 первом такте нона си на аккорд до дает звучание Cmaj7. Если в аранжировке нота темы будет звучать с нотами аккорда  тоэто откровенно джазовое звучание будет.
Тут или ноту в теме на соль поменять, или в гармонии пол такта играть С, а пол такта E7. тогда ноты в теме ми-си будут звучать на аккорд E7. И ни какого джаза.
Можно басовый ход  добавить |C E7/H |Am  Am/G |F  |H7 | E7 |Am|.

Отличные идеи! Мне их надо обдумать, чтобы сразу не бросаться на какой-то один вариант.

... и добавил:

Taps, я не знаю, что такое Дао де Дзин, но словосочетание "музыкальная форма" имеет несколько значений, и в том числе предельно широкое, которым я и пользовался. По большому счёту, я банальщину говорил.

Аранжировка темы, звук во вложении. Пока обошёлся без перегармонизаций, т.к. вроде и так всё легло. Мелодия проводится в басу, по-моему для такой темы это вполне подходящий вариант как экспозиция темы.


... и добавил:

Как мне кажется, при подобной аранжировке тем основная "проблема" — поиск фактурного решения.

Экспозиция с темой в басу здесь ИМХО хороша тем, что этот бас можно продавить апояндо, причём практически всегда без каких-либо других одновременных звуков — в результате получаем предельно ясно звучащую тему.

Там, где мелодия двигается восьмыми, я использую весьма стандартную фактуру "бас-нота", которая позволяет играть в оживлённом темпе (например, такт 37, вторая доля).

Там, где есть пунктир, приходится хитрить — взять две шестнадцатые подряд ноты в оживлённом темпе большим пальцем тяжело, поэтому я добавляю на слабом времени указательный палец (пример — такт 43, первая доля). Из-за этого аккорд "внутри" пунктира часто получается двухзвучным, потому что берётся двумя пальцами a-m, а палец i "приберегается" для баса. Там, где пунктир получается со сменой струн, можно легко сыграть и два раза подряд большим — просто "продавливая" его. В этих ситуациях "внутри" пунктира можно взять и трёхзвучный аккорд пальцами i-m-a (пример — такт 49, первая доля).

Там, где мелодия молчит, я играю фактуру "ум-ца-ца" не слишком стандартным приёмом (пример — такт 38, вторая доля). Первый из трёхзвучных аккордов я беру внешней стороной ногтей, получая таким образом что-то вроде очень аккуратного "боя".

... и добавил:

В такте 58 в самом конце мелодическая нота в басу "спрятана" за аккордом, и поэтому будет плохо прослушиваться (таких ситуаций несколько). Имхо, допустимо, так как довольно мимолётно, а аккорд даёт важную там полноту звучания.

... и добавил:

В такте 38 на первой доле (и аналогичных местах) можно было бы сохранить фактуру "бас-нота", но мне показалось лучше (чисто по звучанию) несколько "проредить", и оставить голый бас.

MrLf, Мне ваш подход к созданию музыки кажется антимузыкальным в принципе. Обычно музыканты сначала на инстурменте (или в представлении)  что-то интересное найдут, а потом это запишут в ноты.
А вы механически-теоретически на нотном стане черных точек понаставите, типа, это  гармонизация, включите плей и слушаете что получилось. Вроде фальши нет, ОК, пойдет. И начинаете учить эту "тарахтелку" с нот и миди воспроизведения.
Вот и получаются искусственные уродцы. Так как не душа музыку "диктовала" во время игры, когда она в процессе "поисков" реагировала на что-то приятное, а нотный редактор с мышкой, под руководством начальных  знаний гармонии и ладов.

Крайне антимузыкальный подход. ИМХО так не делается музыка.

Глупость какая-то

Из моего описания, по-моему, и ежу понятно, что я от инструмента аранжировку делаю. И в выложенных нотах вся аппликатура уже стоит, до мелочей. И какая ещё "душа диктовала", боже ж ты мой...