Автор Тема: Вариационная форма  (Прочитано 11461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Вариационная форма
« Ответ #45 : Сентября 06, 2018, 11:50:14 »
MrLf, 
Все эти мои «неадекватные» разговоры в данной теме тянутся шлейфом из ваших предыдущих опусов по поводу «формы», в которой и есть все  содержание. Когда вы профессоров консерваторий  учили педагогике, типа, не надо в музыке ничего домысливать, рисовать образы, есть только форма и больше в музыке нет ничего.

Но от вашей «формы»  сразу чувствуется  убогий  блатняк, она рисует образ «пацанчика в тельнике с бычком в зубах, бормочащего по фене, от которого запашок».

Все это наглядно показывает как форма выражает содержание.

П.С. Вы когда-то говорили, что преимущество любителей над профессионалами является то, что им не надо подстраиваться под запрос толпы, что они играют только то что им нравится, а не за что платят.
Я могу как-то еще понять людей, которые занимаются блатным репертуаром за деньги, но делать это г...но, тратить свое время, из любыи к «искусству», еще и для классической гитары это за гранью.
Но если веус у человека такой и он делает такой выбор, то тут уже ничего не поделать.

Говорить больше не о чем.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вариационная форма
« Ответ #46 : Сентября 06, 2018, 13:17:44 »
Дмитрий всё никак не может смириться с тем, что неправ по всем пунктам ;D

Тут я вижу с его стороны весьма формалистский подход: вполне завершённая музыкальная форма в виде Lead Sheet не несла никакого возмутительного блатного "содержания", даже при вставленном ре-диезе, который напомнил тему Мурки, а вот фактурная фигура бас восьмушкой + два аккорда 16-ми, значит, сразу несёт неимоверно яркое блатное "содержание". Ну-ну...

Выходит, "содержанием" музыки у Дмитрия оказалась фактура аккомпанемента, а не собственно тематический материал. Вот вам и чувствование музыки душой и т.д... Дмитрий мыслит на предельно обывательском уровне, и музыку оценивает точно так же.

Играть ум-ца-ца — фу, блатняк. Но при этом демонстрируется профессионализм высшей марки:
И у меня есть знакомые из серьезного криминального мира. Одному я даже уроки давал по гитаре. С Аллегровой постоянно выступали на их вечеринках. Платят гонорар, соблюдают все условия, чем этот концерт отличается от другого?
Действительно, профессионалке не всё ли равно, нравится ей клиент или нет? Работа есть работа! :)

... и добавил:

По поводу этого "ум-ца-ца" я выше писал, что играю первый аккорд внешней стороной ногтей. Поскольку этот технический приём не слишком стандартный для классической гитары, вот его небольшая иллюстрация, вдруг кому любопытно будет. Вначале на видео только левая рука, потом только правая:


https://www.youtube.com/watch?v=t8h_MWEaPG0
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2018, 13:25:46 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Вариационная форма
« Ответ #47 : Сентября 06, 2018, 15:22:47 »
MrLf,  Читайте первую стр..  и мой первый пост.
То что я распознал «Мурку» в мелодии я написал на первой стр. Смотрите внимательно. Мелодия Мурки уже дает формат - блатняк.

Но я думал, исходя из задач, «сделать переложение для классической гитары»,  что вы будете работать с формой, (как рамках традиций и культуры классической гитары), подойдете к этому творчески, сделаете что-то интересное и это будет уже «не кондовый блатняк».

А вы тупо, без всяких изысков, перенесли в аккомпанемент аранжировку блатняка и услышав это, я и гаписал пост - что это пипец (как по форме, так и по содержанию).

Ваш репертуар и подходы в музыке точно отражаются в ваших доктринах. Так что аминь)))  Можно кончить с этой «перспективой»....

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вариационная форма
« Ответ #48 : Сентября 06, 2018, 15:47:30 »
Мелодия Мурки уже дает формат - блатняк.
Мелодия Мурки не даёт формата блатняка, это чушь. Эту мелодию можно аранжировать как угодно, и вы сами об этом сразу же говорите:
Но я думал, исходя из задач, «сделать переложение для классической гитары»,  что вы будете работать с формой, (как рамках традиций и культуры классической гитары), подойдете к этому творчески, сделаете что-то интересное и это будет уже «не кондовый блатняк».
Сам факт инструментального исполнения на классической гитаре соло полностью исключает понятие "кондовый блатняк". И у нас пока есть только экспозиция темы. Вряд ли все вариации стоит делать с однотипными фигурами аккомпанемента, это было бы слишком однообразно. Так что, лицемерные стенания по поводу блатняка оставьте себе, с вашими знакомыми из "серьёзного криминального мира", перед которыми вы "постоянно выступали на их вечеринках".
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2018, 16:50:57 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Вариационная форма
« Ответ #49 : Сентября 06, 2018, 17:54:19 »
MrLf, Еще раз (для особо одаренных).

Формат музыки и ее содержание, выражается в форме. А форма состоит из сотни элементов, где мелодия главное слагаемое. Уже по ней можно определить (без аккомпанемента) лад ритм и тд, что дает настроение и образ.

Дальше за счет аранжировки, развития, ритма и тд. мелодию можно упаковать в самые разные формы и тем самым изменить посыл. Даже исполнением одних и тех же нот можно изменить посыл (лодка или столбы).

Как бы вы не сделали форму ясно одно: Вы сами (по доброй воле) выбрали блатную песню для работы (то есть выбрали то что вам музыкально близко, что нравится).

Я не слышал чтобы Гарин, Финкельштейн, Нугманов или Илларионов занимались такой фигней. Так как обучение классической гитаре, помимо всего, прививает вкус и исполнительскую культуру.
Но по вашей доктрине «обучение музыке это обучение технике». Вот вы вашу технику и применяете))). И то что содержание в форме (по вашему) - полная фигня. Вы играете блатняк по содержанию. И га классической гитаре это в таком виде плямкает или на гармошке - не важно. Блатняк он и есть блатняк.

Никто из классических гитаристов с вами серьезно говорить не будет, так как понятно каким ценностям вы служите.


Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариационная форма
« Ответ #50 : Сентября 06, 2018, 18:23:24 »
Никак не могу понять, почему переложение блатных песен пропагандируется как позор для "классиков"?! Какие-то ложные стереотипы закладываются в не окрепшие умы! Классики играют не только классические переложения, но и делают по своему усмотрению и желанию аранжировки от попсы до рока. Им тоже кушать хочется! Выпускают сборники популярных песен как в бумажном формате, так и в электронном, существует огромное количество каналов, где классики демонстрируют обработки и продают их. При этом переложения делаются как в свободной форме, так и в академической (близкой к тексту). Зазорного в этом ничего нет, а попытки принизить эту работу, апеллируя к дурному вкусу, являются ничем иным как голословной профанацией! :(   

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вариационная форма
« Ответ #51 : Сентября 06, 2018, 18:26:02 »
понятно каким ценностям вы служите.
Пафосность и логика рассуждений — детский сад, младшая группа (54 годика).

Ещё вариационная форма. На службе птицефабрики!
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Вариационная форма
« Ответ #52 : Сентября 06, 2018, 19:07:21 »
Никак не могу понять, почему переложение блатных песен пропагандируется как позор для "классиков"?! .... Зазорного в этом ничего нет, а попытки принизить эту работу, апеллируя к дурному вкусу, являются ничем иным как голословной профанацией! :(
У человека, у музыканта, должны быть какие-то ценности, которым он следует по жизни, а не болтается, как стиранные трусы на веревочке. Если нравится рок, блюз - пожалте : Блекмор, Мур, Клэптон, ВВКинг и Co. Если цепляет песня под гитару, то тоже есть длинный список имен. Джаз, металл, поп-музыка в конце концов, и так далее.

Но если человек выбрал классическую гитару, академическую музыку, то какая нафиг "мурка" ? Это же примитив ! Человек воспитанный на Бахе, Джулиани, и прочих Каркасси не может любить такую музыку - это нонсенс !!!

Заниматься аранжировками "мурки" только ради заработка - фу-фу. Так можно и до "муси-пуси" дойти ...
Понятное дело, пришел "жирный" ученик, заплатил - сделал. И тихонечко, чтобы коллеги по цеху не узнали. Молчок.

А если вы это никак не можете понять, то бедные ваши ученики...  :pozor:

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариационная форма
« Ответ #53 : Сентября 06, 2018, 19:29:25 »
У человека, у музыканта, должны быть какие-то ценности, которым он следует по жизни, а не болтается, как стиранные трусы на веревочке. Если нравится рок, блюз - пожалте : Блекмор, Мур, Клэптон, ВВКинг и Co. Если цепляет песня под гитару, то тоже есть длинный список имен. Джаз, металл, поп-музыка в конце концов, и так далее.

Но если человек выбрал классическую гитару, академическую музыку, то какая нафиг "мурка" ? Это же примитив ! Человек воспитанный на Бахе, Джулиани, и прочих Каркасси не может любить такую музыку - это нонсенс !!!

Заниматься аранжировками "мурки" только ради заработка - фу-фу. Так можно и до "муси-пуси" дойти ...
Понятное дело, пришел "жирный" ученик, заплатил - сделал. И тихонечко, чтобы коллеги по цеху не узнали. Молчок.

А если вы это никак не можете понять, то бедные ваши ученики...  :pozor:

Не передёргивайте речь идёт не о том, кто какие композиции хочет научиться играть, а о преподавателях, которые не только должны это уметь, но и в действительности занимаются этим, не считая это плохим вкусом! У меня, например, дети играют по-мимо классического репертуара и переложения популярных детских песен. И это нормально! У Дмитрия они будут считаться "имбицилами" по определению, у вас судя по всему тоже! Загонять себя в рамки определённого жанра, шаг влево - расстрел, для академического музыканта признак скудоумия! :pozor:   



... и добавила:

У человека, у музыканта, должны быть какие-то ценности, которым он следует по жизни, а не болтается, как стиранные трусы на веревочке. Если нравится рок, блюз - пожалте : Блекмор, Мур, Клэптон, ВВКинг и Co. Если цепляет песня под гитару, то тоже есть длинный список имен. Джаз, металл, поп-музыка в конце концов, и так далее.

Большего "детского сада", не слышала давно! Настоящий металлист не должен дружить с панком! :D Это всё "человеческие ценности"! Пропаганда даёт свои плоды, неокрепшие мозги подтягиваются! :pozor:
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2018, 19:56:12 от Алиса84 »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вариационная форма
« Ответ #54 : Сентября 06, 2018, 20:01:34 »
Настоящий металлист не должен дружить с панком!
Должен, но тихонечко, чтобы коллеги по цеху не узнали. Молчок.

Таким образом, гневно осуждая блатняк, можно постоянно выступать на вечеринках воров в законе. И тихонечко гордиться, что знаком с представителями серьёзного криминального мира. Главное — серьёзность.

Вместе всё это бяка называется гордым словом "профессионализм".

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Вариационная форма
« Ответ #55 : Сентября 06, 2018, 20:26:02 »
У меня, например, дети играют по-мимо классического репертуара и переложения популярных детских песен. И это нормально!
Вы действительно не видите разницы между популярными детскими песенками и, например, муркой ?
А владимирский централ у вас на уроках детки тоже играют ?
Афигеть...  :o

Вот она, ваша обтекаемая "форма", которая легко заполняется любым содержанием, лишь бы "восьмушки в басу" ровненько шли.  :D

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариационная форма
« Ответ #56 : Сентября 06, 2018, 20:28:13 »
Должен, но тихонечко, чтобы коллеги по цеху не узнали. Молчок.

Таким образом, гневно осуждая блатняк, можно постоянно выступать на вечеринках воров в законе. И тихонечко гордиться, что знаком с представителями серьёзного криминального мира. Главное — серьёзность.

Вместе всё это бяка называется гордым словом "профессионализм".

Причём музыкант для "криминальных авторитетов" самое низшее звено! Он даже намного ниже официанта, которой ещё потихоньку может плюнуть в еду перед подачей. А музыкант её потом доест и спасибо скажет, а следом на форуме выльет всю эту скопившуюся желчь! :(

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Вариационная форма
« Ответ #57 : Сентября 06, 2018, 20:31:09 »
Настоящий металлист не должен дружить с панком! :D Это всё "человеческие ценности"! Пропаганда даёт свои плоды, неокрепшие мозги подтягиваются! :pozor:
Не нужно приписывать мне свои фантазии :)

Я всего лишь написал, что академическая музыка содержит в себе огромное количество материала, она сложна, интересна, не всем доступна. И серьезно увлекающийся ею музыкант, просто не будет тратить свое драгоценное время на примитив. Ибо ему примитивная музыка просто не интересна.  ??? Не будет тратить время - не означает, что встанет и уйдет из кафе, где такая музыка заиграла. Просто внимания не обратит и все. Но аранжировки делать и выкладывать на всеобщее обозрение не будет точно.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариационная форма
« Ответ #58 : Сентября 06, 2018, 20:33:09 »
Вы действительно не видите разницы между популярными детскими песенками и, например, муркой ?

Они очень похожи друг на друга по музыкальному содержанию, а всё остальное стереотипы, навязанные текстом и контекстом! :hmmm:

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Вариационная форма
« Ответ #59 : Сентября 06, 2018, 20:39:53 »
Они очень похожи друг на друга по музыкальному содержанию, а всё остальное стереотипы, навязанные текстом и контекстом! :hmmm:
Ну, я вашу позицию давно понял, еще в закрытой ветке про мифы. И вопрос был практически риторический. Что-то доказывать тут нет никакого смысла. Рассуждать же исключительно про "восьмушки" и "ре-диезы" в отрыве от текста и контекста - это вы с коллегой MrLf пожалуйста  :)