Автор Тема: Вариационная форма  (Прочитано 11467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариационная форма
« Ответ #60 : Сентября 06, 2018, 20:58:50 »
Что-то доказывать тут нет никакого смысла.
Почему? Доказывайте на здоровее! :)

Рассуждать же исключительно про "восьмушки" и "ре-диезы" в отрыве от текста и контекста - это вы с коллегой MrLf пожалуйста  :)

Почему же без контекста и текста, когда речь шла о переложении конкретной композиции Новикова! Я её даже несколько раз прослушала, хоть и не люблю "блатняк". Но в отличии от некоторых я свою "нелюбовь" оскорбительными методами и ложными утверждениями не навязываю! Надеюсь вы образумитесь и поймёте о чём я говорю! :)

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Вариационная форма
« Ответ #61 : Сентября 06, 2018, 21:34:42 »
Почему же без контекста и текста, когда речь шла о переложении конкретной композиции Новикова! Я её даже несколько раз прослушала, хоть и не люблю "блатняк".
То есть, детки у вас на занятиях все-таки не "централ" с "муркой", а песенки Шаинского играют ?
Фух, отлегло ...
 :)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вариационная форма
« Ответ #62 : Сентября 06, 2018, 21:39:56 »
А Гладкова можно деткам играть? :)


https://www.youtube.com/watch?v=IJpHBC2J7e0

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариационная форма
« Ответ #63 : Сентября 06, 2018, 21:53:50 »
А Гладкова можно деткам играть? :)

Нет, только это  ;D :

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Вариационная форма
« Ответ #64 : Сентября 06, 2018, 22:09:08 »
А Гладкова можно деткам играть? :)
Можно.
И Петрова с Пахмутовой тоже :)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вариационная форма
« Ответ #65 : Сентября 06, 2018, 22:18:30 »
Можно.
И Петрова с Пахмутовой тоже :)
Ну слава богу. Ну тогда добавим в тему национального гармонического минору. Вскроем содержание. Того, что всех нас объединяет.


https://youtu.be/CPyVnM1MVQ8

... и добавил:

В качестве резюме хочу сказать следующее:

1) Сам факт инструментального исполнения на классической гитаре соло полностью исключает передачу любого блатного "содержания", если понимать это содержание как романтизацию уголовщины, воровства и т.п. Для передачи такого рода содержания необходим текст. Фактура аккомпанемента "бас-аккорд" и подобная присутствует во многих музыкальных стилях (клезмер, кантри, цыганский джаз, да вообще что угодно), и может ассоциироваться с совершенно различными вещами.

2) Главный морализатор этой темы Малолетов запачкан больше всех:
И у меня есть знакомые из серьезного криминального мира. Одному я даже уроки давал по гитаре. С Аллегровой постоянно выступали на их вечеринках. Платят гонорар, соблюдают все условия, чем этот концерт отличается от другого?
Деньги не пахнут, профессионалу плевать, кого он развлекает, лишь бы башляли нормально.
Знакомствами с криминалом он скорее всего гордится: на это намекает слово "серьёзного".

3) Пресловутый блатняк является неотъемлемой частью российской музыкальной культуры, в какой-то момент тут сидело полстраны и т.п., и этот жанр в этом смысле можно сравнить с американскими кантри / блюзом (как я уже писал — "русский блюз"). Последние приведённые примеры — композитор Гладков, Владимир Высоцкий это иллюстрируют, влияние и/или связь там несомненны. Если 12-тактовый архаичный блюз на трёх аккордах вызывает столько восторгов, гармонический минор может вызывать эмоций никак не меньше, а скорее больше — он богаче.

4) Тематический материал какой-нибудь Мурки — абсолютно годный, ничем не хуже многих мировых хитов. Такую мелодию можно аранжировать как угодно, выжав из неё самую разнообразную по характеру и сложности музыку. От задорненького "ум-ца" (почему бы и нет?) до симфонической поэмы.

... и добавил:

MrLf, Еще раз (для особо одаренных).

Формат музыки и ее содержание, выражается в форме. А форма состоит из сотни элементов, где мелодия главное слагаемое. Уже по ней можно определить (без аккомпанемента) лад ритм и тд, что дает настроение и образ.

Дальше за счет аранжировки, развития, ритма и тд. мелодию можно упаковать в самые разные формы и тем самым изменить посыл. Даже исполнением одних и тех же нот можно изменить посыл (лодка или столбы).

Как бы вы не сделали форму ясно одно: Вы сами (по доброй воле) выбрали блатную песню для работы (то есть выбрали то что вам музыкально близко, что нравится).

Я не слышал чтобы Гарин, Финкельштейн, Нугманов или Илларионов занимались такой фигней. Так как обучение классической гитаре, помимо всего, прививает вкус и исполнительскую культуру.
Но по вашей доктрине «обучение музыке это обучение технике». Вот вы вашу технику и применяете))). И то что содержание в форме (по вашему) - полная фигня. Вы играете блатняк по содержанию. И га классической гитаре это в таком виде плямкает или на гармошке - не важно. Блатняк он и есть блатняк.

Никто из классических гитаристов с вами серьезно говорить не будет, так как понятно каким ценностям вы служите.
Тут есть два момента:
1) Пьесу для первого года обучения в фактуре бас-аккорд вы как-то назвали "сложной полифонической пьесой", что говорит о вашем уровне понимания классической гитары. Сюда же ваше заявление о том, что вы "отличаете гомофонию от многоголосия".
2) Ваш уровень музыкального вкуса — "музыка должна нравиться женщинам", то есть ниже плинтуса.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Я могу зубоскалить тут бесконечно, но воспринимать ваше мнение всерьёз... :-\
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2018, 08:35:01 от MrLf »

Оффлайн Lubomir_Sol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +36/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариационная форма
« Ответ #66 : Сентября 07, 2018, 12:09:33 »
Можно.
И Петрова с Пахмутовой тоже :)

А блюзы?  ;D

Hey Joe, where you goin' with that gun of yours?
Hey Joe, I said where you goin' with that gun in your hand, oh
I'm goin' down to shoot my old lady
You know I caught her messin' 'round with another man

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Вариационная форма
« Ответ #67 : Сентября 07, 2018, 12:22:08 »
Пусть каждый делает что хочет. На свой вкус. Нравится блатняк - пусть делает, не запрещено. Только, когда делаешь этот порожняк,  засоряяя репертуар классической гитары НЕ суди Дидюлю и Михайлова  других, что они "проститутки"...
И поменьше трынди на высокие темы про "ноты" и "лентяев" и не учи профессоров консерваторий.... Так как весь этот трындешь все равно закончится на уровне очередной "Муркой". ))) Это тот уровень на котором можно о чем-то говорить.

П.С. Когда "педагоги в большим опытом работы" опрадывают людей распространяющих "блатняк" и позиционируют это "переложение для классической гитары", типа, кушать хочется, то это говорит о многом. О культуре человека и его ценностях. От таких "педагогов" детей надо держать подальше, так как на уроках там будут не прививать вкус, а изучать  Мурки, чтобы родителей порадовать)))

MrLf, Вы, похоже,  не отличаете песню Высоцкого от тюремной лирики Новикова. Для вас это все "гаромнический минор" ))) Форма без содержания. )))) Это еще раз подтверждает насколько ваши доктрины выражаются в вашем "творчестве" и насколько вы далеки от музыки.


Про криминал и музыку.
В США весь джаз (классический,  30-х годов) был создан криминальным миром. Вернее на их деньги. Так же как и у нас попса 90-х. Но дело не в этом.
Я лично не против тюремных жанров. Более того, выступая много раз в тюрмах (с Аллегровой, Николаевым, и сам пару раз выступал), нельзя не заметить, что люди там по-другому слушают и воспринимают музыку. Это самая чувственная публика, которая тонко улавливает каждый звук.

Поэтому если чувак отсидел десятку и поет песню, то это воспринимаетеся естественно и нормально. Это органично. Поэтому не вызывает неприятных ощущений, наоборот, ты изучаешь этот мир и сопереживаешь. Ничего плохого в тюремной лирике и шансоне нет - для тех людей, для которых это близко.

Но когда люди не сидевшие, живущие с мамой, пытаются корчить из себя блатного, "потому что кушать хочется", это настолько убого, что даже самих братков от этого воротит. Чувачок хочет быть "орлом", смело идущим на дело, а на самом деле он чмо трусливое, которое посто кушать хочет, тарелку с объедками облизать.
Кстати, чем выше авторитет по своему статусу, тем выше у него музыкальные вкусы (просто заметил закономерность). Мурку на концертах они не заказывают. Откровенный блатняк любит "пехота" и мелкая шушера.
Я в 90-е часто играл в клубе "Арлекино", где собирались банды (устраивая на вечер перемирие). И играл гитарные вещи "тэппингом", которые были больше экспериментом. Тем не менее, многие это понимали (поэтому и приглашали на выступления). В этом клбе выступали все звезды от Пугачевой с Кузьминым до Спивакова с Башметом.

И еще про криминал - в 90-е годы было трудно определить кто "банда", а кто "не банда". Так крышевала  группировка один музыкальный магазин (на Садовом кольце). Потом пришли Люберецкие и начали магазин отжимать, типа, нам будете платить. Начались разборки. Люберецкие потом быстро удалились. что показалось странно. А чуть позже на одном из корпаративов для этой охранной "фирмы" оказалось, что это "банда" подрабатывала после основной работы ))))
Вот вам и "авторитеты". Днем человек офицер МВД или другой силовой структуры, а вечером они "криминальные авторитеты", крышуют бизнес. И делали это хорошо, так как  реальные бандиты, узнавая структуры, с ними не связывались, так как воевать с ними себе дороже. Так постепенно и закончилась крышевание мелкого бизнеса.

Все это написано для того, чтобы поняли - в России трудно разобрать кто "криминальный авторитет", а кто "полковник МВД". Но все они любят музыку и ходят на концерты. И задача музыканта делать СВОЕ дело хорошо.

... и добавил:

Lubomir_Sol, Hey Joe это не про криминал, а больше про любовь и про состояние, когда потерял голову в страданиях и не отдаешь отчета в своих действиях. В песне запечетлен момент, когда вот вот случится трагедия. Она еще не слушчилась, но развязка скоро.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2018, 12:29:32 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Lubomir_Sol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +36/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариационная форма
« Ответ #68 : Сентября 07, 2018, 12:42:22 »
Lubomir_Sol, Hey Joe это не про криминал, а больше про любовь и про состояние, когда потерял голову в страданиях и не отдаешь отчета в своих действиях. В песне запечетлен момент, когда вот вот случится трагедия. Она еще не слушчилась, но развязка скоро.

ну как же, всё случилось, дальше вроде разные варианты - где закопал, где свалил в Мексику

Hey Joe, I heard you shot your lady down
You shot her down in the ground yeah!
Yeah!
Yes, I did, I shot her
You know I caught her messin' round messin' round town
Huh, yes I did I shot her
You know I caught my old lady messin' 'round town
And I gave her the gun
And I shot her
Alright
Shoot her one more time again baby!

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Вариационная форма
« Ответ #69 : Сентября 07, 2018, 12:48:22 »
Lubomir_Sol, Ну да... подзабыл текст, играю эту вещь иногда инстурментально)))

Да... отражен момент после убийства...  Но все же эта песня не про криминал (хотя убийство), а о ревности/любви, словом, о глубоких чувствах и переживаниях, дошедших до самого края)))

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вариационная форма
« Ответ #70 : Сентября 07, 2018, 12:55:47 »
Пусть каждый делает что хочет. На свой вкус. Нравится блатняк - пусть делает, не запрещено. Только, когда делаешь этот порожняк,  засоряяя репертуар классической гитары НЕ суди Дидюлю и Михайлова  других, что они "проститутки"...
И поменьше трынди на высокие темы про "ноты" и "лентяев" и не учи профессоров консерваторий.... Так как весь этот трындешь все равно закончится на уровне очередной "Муркой". ))) Это тот уровень на котором можно о чем-то говорить.
Когда кушаешь за одним столом с бандюганом, работая на него развлекателем, поменьше свисти об "уровне", задушевности и содержательности музыки, профессионал :7: И когда отличаешь гомофонию от многоголосия, об образованности свисти поменьше :7: Не вам судить о "засорении репертуара", если вы пьесу для первого года обучения "сложной полифонической пьесой" сочли.

... и добавил:

Музыкальная пауза. Немного настоящей бразильской музыки. А гармонии, гармонии какие! Это вам не Мурка какая-нибудь...


https://youtu.be/8-HcXtZkoRQ
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2018, 13:33:21 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Вариационная форма
« Ответ #71 : Сентября 07, 2018, 13:39:10 »
MrLf, __________Когда кушаешь за одним столом с бандюганом, работая на него развлекателем, поменьше свисти об "уровне", задушевности и содержательности музыки, профессионал :7:________

Я то сижу с разными людьми (и с авторитетами, и депутатами, и послами государств, а в большинстве случаев с простыми людьми, зрителями), делая СВОЕ дело. Я не подстраиваюсь под их запросы (не пою для них Мурку, чтобы угодить и облизывать их тарелки).

А вот вы, как раз, это видно,  очень хотите подстроиться под тренды, получить "популярность",  лайки неискушенной публики. Опуская классическую гитару своим "творчеством", засоряя репертуар и Интернет))) 
То есть вы в классической гитаре самый циничный "попсовик". Вы на эстраде попсовиков осуждаете, типа, это низкое творчество, а сами ВО СТО крат хуже. 

П.С. Делать подобные переложения можно в двух случаях:
1) Ради щутки, хохма, как номер "Володя Шарапов играет по заказу Промакашки"
2) Попытаться сделать свою версию песни и внести в нее (при помощи утонченной формы)  иной смысл. То есть новой формой выразить свое содержание.

Например, пьеса "Страна-тюрьма" вполне может взять за основу тюремную песню и сделать из нее такое развитие, чтобы выразить идею. Но, понятно, для этого надо работать с формой тонко. Так как в примитивных  формах (копируя тупо оригинал)  это звучит убого и выражает не идею, а "запах портянок".
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2018, 13:52:06 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вариационная форма
« Ответ #72 : Сентября 07, 2018, 14:03:39 »
П.С. Делать подобные переложения можно в двух случаях:
1) Ради щутки, хохма, как номер "Володя Шарапов играет по заказу Промакашки"
2) Попытаться сделать свою версию песни и внести в нее (при помощи утонченной формы)  иной смысл. То есть новой формой выразить свое содержание.
"Развлекатель преступных авторитетов, по совместительству знаток сложных полифонических пьес для первого года обучения, объясняет нам, когда можно делать аранжировки для классической гитары, а когда низзя" (холст, масло).

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариационная форма
« Ответ #73 : Сентября 07, 2018, 14:11:48 »
"Развлекатель преступных авторитетов, по совместительству знаток сложных полифонических пьес для первого года обучения, объясняет нам, когда можно делать аранжировки для классической гитары, а когда низзя" (холст, масло).

Брезгливо опущен третий пункт, самый распространённый и популярный среди классических аранжировщиков для гитары соло:
3) Инструментальная аранжировка близкая к тексту. Кстати, такие аранжировки ценятся зачастую даже больше, чем вольные. :)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вариационная форма
« Ответ #74 : Сентября 07, 2018, 14:19:58 »
Алиса84, тут вопрос не в пунктах, а в том, что нашему помощнику депутата очень хочется хоть кого-нибудь поучить жить.

... и добавил:

"Всякий раз, когда ты пишешь вариацию на песню Новикова, где-то за столом, в клубе, обнявшись, плачут преступные авторитеты и один помощник депутата".
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2018, 14:30:02 от MrLf »