Автор Тема: Вариационная форма  (Прочитано 11460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вариационная форма
« Ответ #15 : Сентября 04, 2018, 20:13:04 »
Дмитрий Малолетов, вы пьяны? Уровень неадеквата как-то зашкаливает :hmmm:

... и добавил:

Обычно музыканты сначала на инстурменте (или в представлении)  что-то интересное найдут, а потом это запишут в ноты.
А вы механически-теоретически на нотном стане черных точек понаставите, типа, это  гармонизация, включите плей и слушаете что получилось.
В том, что я выложил, аппликатура стоит, а сопутствующим текстом я тут технические приёмы описываю.

2All Скажите, это адекватный разговор вообще? :hmmm:
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2018, 20:16:43 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Вариационная форма
« Ответ #16 : Сентября 04, 2018, 21:06:19 »
MrLf,  Ну и что, выпил немного на радостях ))) Хорший теплый вечер)))

Просто мне показалось, послушав миди трек, что сделать такую музычку можно только при большом желании получить вторую Мурку. Возможно я просто ожидал другого - Стинга, или "русского блюза", утонченного романса. А получил "колотушку" ум-ца-друм-ца...

Но, если вы так видите "русский блюз", который хотели сделать изначально, то это ваше право. На мой взгляд то самый кондовый  блатнячок. Без малейших признаков какой-то утонченности... Но возможно это будет в вариациях))  ))) ))) 

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Вариационная форма
« Ответ #17 : Сентября 05, 2018, 08:35:30 »
MrLf, Послушал мне понравилось.
Не сосвсем банальное гун-ца гун-ца в фактуре.
Тема в басу оставляет пространство для дальнейших вариаций в верхнем регистре.
Может это не совсем русский блюз, но как тема для вариаций вполне.
Усложнять гармонию, когда тема в нижнем голосе смысла нет.
А вариациях можно и слегка изменить и басовую линию добавить когда мелодия будет в верхнем голосе.
Однозначно +.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вариационная форма
« Ответ #18 : Сентября 05, 2018, 08:49:49 »
MrLf, Послушал мне понравилось.
Не сосвсем банальное гун-ца гун-ца в фактуре.
Тема в басу оставляет пространство для дальнейших вариаций в верхнем регистре.
Может это не совсем русский блюз, но как тема для вариаций вполне.
Усложнять гармонию, когда тема в нижнем голосе смысла нет.
А вариациях можно и слегка изменить и басовую линию добавить когда мелодия будет в верхнем голосе.
Однозначно +.
"Русский блюз" — это была в какой-то степени шутка, разумеется. Так иногда называют русский шансон, попросту говоря — блатняк. А тему никто не узнал? :crazy:

Можно с презрением относиться к этому жанру в целом, но надо отдать должное, что приличные музыкальные темы в этом жанре есть, а сам жанр в музыкальном плане (если отбросить часто одиозные тексты) вряд ли чем-то хуже какого-нибудь 12-тактового блюза, который у нас все повально любят. Интересно, нет ли похожего (слегка презрительного) отношения и к блюзу / кантри в Америке, например?

Думаю, "содержание" этой музыки (то, как обычно понимают это слово) сильно навязано контекстами, но если эти контексты попытаться отбросить или просто истолковать несколько иначе, можно получить на выходе весьма и весьма интересное. "Особенности национального гармонического минора", ИМХО, заслуживают внимания однозначно. Гармонический минор сам по себе — весьма богатое явление, а в этом жанре мы имеем какую-то его интерпретацию на русской "почве", с примесью (или следами), может быть, даже клезмера :crazy: При этом наш блатняк может быть ещё и приджазованным.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2018, 09:03:46 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Вариационная форма
« Ответ #19 : Сентября 05, 2018, 09:23:21 »
Цитировать
А тему никто не узнал?
Если смотреть ноты в первом посте, то по гармонии и фразе на Dm6 в конце напоминает "Ваше благородие.." (как она называется? - там любая строчка претендует на название - "госпожа удача", "9 граммов в сердце", "не везет мне в..." и тд)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Вариационная форма
« Ответ #20 : Сентября 05, 2018, 11:15:16 »
MrLf, По содержанию эта музыка -  «блатняк». Он отражает ментальность и интересы чувачка в тельнике с пивом и бычком в зубах, «на районе», от которого идет запашок... От такого «приятного общества», аыраженного в музыкальной форме, хочется бежать подальше, дабы не провоняться.
Но тебя в эту атмосферу окунают не только в повседневной жизни, но и на гитарном форуме)))

Гармонический минор тут ни при чем. В гармоническом миноре можно услышать Стинга, Рахманинова, Прокофьева, Чайковского...  А можно услышать этот лад упакованный в блатную форму, от которой идет «приятный запашок, когда на гитаре делают «радио шансон», которое любят включать тебе таксисты.

Пример настоящей русской музыки:


https://m.youtube.com/watch?v=YtjQiE5Fd8o




« Последнее редактирование: Сентября 05, 2018, 11:25:41 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вариационная форма
« Ответ #21 : Сентября 05, 2018, 11:27:45 »
Если смотреть ноты в первом посте, то по гармонии и фразе на Dm6 в конце напоминает "Ваше благородие.." (как она называется? - там любая строчка претендует на название - "госпожа удача", "9 граммов в сердце", "не везет мне в..." и тд)
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

От такого «приятного общества», аыраженного в музыкальной форме, хочется бежать подальше, дабы не провоняться.
Это откровенное лицемерие, так как вы на форуме периодически защищаете своих знакомых — Дидюль и Михайловых, не моргнув глазом...
А русский шансон отражает страну-тюрьму, если угодно. Мы в этой стране жили и живём, нравится это кому-то или нет. И недавно скончавшийся музыкально-политический деятель, якшавшийся всю жизнь с ворами в законе, тому пример.

На этом предлагаю обсуждение "содержания" закончить, так как выше я уже сказал, что блатные контексты меня не интересуют, меня интересует музыка: "национальный" гармонический минор со следами джаза, клезмера и т.д.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2018, 11:39:57 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Вариационная форма
« Ответ #22 : Сентября 05, 2018, 12:19:19 »
MrLf, Вы сами делаете ум-ца друм ца блатное, а Михайлов и Дюдюля вам  не нравится. ))). В контексте тем я «защищаю» не их музыку, а их успех и анализирую слагаемые общественного  резонанса. Победителей не судят. Играют как могут и получают отклик - полные залы.

А что касается Дидюли, то вам до него как до Луны пешком. Он написал много хорошей музыки (помимо коммерческой).

На счет страны-тюрьмы, которой вы прикрываетесь, плодя блатняк, все это лицемерие. Прокофьев жил в стране-тюрьме и блатняк не играл. Просто музыкальный и культурный уровень у него был другой.

Про Кобзона. При чем тут это?
Я помню один концерт, когда участвовал с ним в программе. Ему надо было спеть две песни, он спел их 7. Был уже больной, еле говорил и даигался. Но спел, войдя в состояние, а не отработал  2 песенки для галочки.
И спел песню «Баллада о красках». Мороз за кулисами шел по коже. А в зале люди оцепенели. А у него у самого на суене выступили слезы.
После концерта толпа жала ему руку в восхищении. Среди них были и космонавты, и воры в законе. Любили его все. Потому что порядочный был человек, помогал всем. Выступал бесплатно частно для друзей.  И пел живьем иногда по 8 часов в день, выбивая у людей слезу.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2018, 12:21:08 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вариационная форма
« Ответ #23 : Сентября 05, 2018, 12:46:58 »
Победителей не судят. Играют как могут и получают отклик - полные залы.
Во-первых, по Lead Sheet вы не распознали шансон, а во-вторых, Новиков — известнейший исполнитель, известнее вас. Вот и не судите, раз сами к этому призываете.

Среди них были и космонавты, и воры в законе. Любили его все. Потому что порядочный был человек, помогал всем.
Угу, воры в законе любили его за порядочность, с космонавтами на пару. Страна у нас такая, порядочных все любят.

На этом предлагаю обсуждение "содержания" закончить, так как выше я уже сказал, что блатные контексты меня не интересуют, меня интересует музыка: "национальный" гармонический минор со следами джаза, клезмера и т.д.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Вариационная форма
« Ответ #24 : Сентября 05, 2018, 12:57:35 »
MrLf, Конечно по мелодии я блатняк не узнал (только оттенок). Песню не слышал, тем более в вашей интерпритации. Мелодию можно гармонизовать как Рахманинов, а можно как Новиков. В готовой форме вы формат  полностью раскрыли. )))

П.С. Про Кобзона вы судите, начитавшись желтой прессы. Вы его лично не знаете, видели только по ТВ. Но судите человека. Который умер недавно. Непорядочно...

... и добавил:

MrLf, Артистов, которые песни поют, любят и космонавты и воры в законе. Что тут непонятного? Или при продаже билетов в кассы надо анкету заполнять, чтобы выяснить сидел ты или не сидел?  Как в зрительном зале кого определить?
И у меня есть знакомые из серьезного криминального мира. Одному я даже уроки давал по гитаре. С Аллегровой постоянно выступали на их вечеринках. Платят гонорар, соблюдают все условия, чем этот концерт отличается от другого?
И сам играл гитарные концерты, организованные криминальными элементами.

Вас пригласят выступить в клуб, вы выступили, не зная о том, что владелец заведения вор в законе и сидит в вип зоне с корешами. А потом приглашает артиста к столу.

Что в этом такого, что артистов любят самые разные люди. Это же не говорит о том, что я на дело после концерта с ними пойду... ))))
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2018, 13:05:42 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вариационная форма
« Ответ #25 : Сентября 05, 2018, 13:08:57 »
MrLf, Конечно по мелодии я блатняк не узнал (только оттенок). Песню не слышал, тем более в вашей интерпритации. Мелодию можно гармонизовать как Рахманинов, а можно как Новиков.
Стилистику вы не распознали по мелодии с гармонизацией, по данному Lead Sheet (готовой музыкальной форме, в определённом смысле). Так что уймитесь уже со своими теориями о содержательности музыки, для вас самого содержательность прекрасно оказалось за бортом. Причём в самом "очевидном", простом жанре. Забудьте про вашу содержательность, её нет, причём именно для вас.

Давайте про вариационную форму. Я внимательно слушаю претензии к аранжировке темы для классической гитары соло.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Вариационная форма
« Ответ #26 : Сентября 05, 2018, 16:33:56 »
MrLf, Еще раз... Сыграл бы эту мелодию Стинг или в романсовой форме классический гитарист это была бы другая музыка и другое содержание. Вы сделали  блатняк, от которого несет помойкой (кстати мелодия не та). В этой форме сразу понятно  содержание музыки, так как ваша форма ее прекрасно выражает.

П.С. Сами гоните порожняк, делая тюремное г--но, а при этом гоните на Дидюлю))) Не стоит завидовать чужому успеху, товарищ))) Лучше самому что-то сочинить, потом это показать, найти людей, которые в тебя поверят и вложат деньги, потом отыграть сотни концертов, завоевывая публику в на сцене (в честном бою, а не спрятавшись за ю-тюб). И после этого нюни и всякие сплетни распускать, возвышая себя через унижение коллег по цеху.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Вариационная форма
« Ответ #27 : Сентября 05, 2018, 16:39:58 »
Дмитрий Малолетов, вы неадекватны. Проваливайте к своим знакомым из "серьезного криминального мира", и играйте им на вечеринках, можете с Аллегровой на пару.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Вариационная форма
« Ответ #28 : Сентября 05, 2018, 16:53:11 »
MrLf, Кто из нас адекватен, время покажет. Пока я вижу, что вы ставите художественну/ задачу из первого поста:

____Моя задача — сделать инструментальную аранжировку для классической гитары соло в вариационной форме.____

И делаете вторую  "Мурку" (изменив мелодию песни, сделав из нее фразу "Мурки", а вторую фразу из "9 граммов). Называя это "русским блюзом". 

 Я бы еще понял, если бы из "Мурки" сделать новую форму, чтобы показать, что эта музыка может быть и в другом виде. Но делать копию блатняка, тупо, перенеся аранжировку песни на гитару это что-то! И этим занимается гитарист "классический"! И это "адекватность"? 

... и добавил:

MrLf, Я то на своих концертах не играю блатняк. Я играю свой репертуар и некоторые переложения песен. А кто там в зале меня не волнует, я их биографию не спрашиваю на входе.

А вы, похоже, хотите под тренд попасть. Угодить "браткам", которые как вам ожидаете вам захлопают в ладоши. Для какой целевой аудитории вы это делаете? Для классических гитаристов? Их затошнит от этого музла.

« Последнее редактирование: Сентября 05, 2018, 16:59:54 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариационная форма
« Ответ #29 : Сентября 05, 2018, 17:51:24 »
MrLF, а у вас вариация не только гармоническая, но и на мелодию? Просто вы судя по всему сами туда всяких украшающих диезов добавили. И в обсуждаемых тактах 33,34 в песне тоже ля# или это вы сами эксперементируете? :)