Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1087308 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Станислав Эскеров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8355 : Сентября 12, 2015, 14:24:02 »
Скажу по алюминиевому скотчу -  его самый главный минус состоит в том, что невозможно выполнить надежную во времени  пайку в местах перехлеста кусков.  А без пайки  при монтаже  может нахлест может  замечательно звониться, но потом один из кусков окислится, и перестанет контачить.  Это одно из скотских свойств алюминия - образование плотной  и весьма стойкой пленки из окислов со временем, вплоть до того что даже крышка темброблока перестает контачить. В итоге  нежданно появится незаземленный кусок  металла  в близости от сигнала)).   Во времена, когда липкую  медную ленту было не достать, клеил свои и чужие гитары алюминиевым скотчем, прецеденты были неприятные  и проявлялись как правило через  некоторое время.  Поэтому все что угодно - графит, эмилак жестяная банка или цельная фольга от шоколадки но только не скотч . Ну или как вариант - зазубренная шайба между кусков в месте перехлеста + саморез с широкой шляпкой в дерево. Надежность стыков вырастает в разы, но визуально это уже будет совсем жесткий колхоз, клиент не одобрит.   

 
есть специальный флюс для пайки алюминия. продается в любом радиомагазине. стоит около 50 рублей. паяется прочно. правда его потом после пайки остатки необходимо тщательно удалить и смыть,.

Оффлайн Александр Лобанов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8356 : Сентября 23, 2015, 14:38:08 »
Читал читал и не нашел ответа на свой вопросы.

1) Нужно ли соединять экран и сигнальную землю через кондер? И если нужно, то для чего это? Наткнулся на видео где парень так делал, но внятно ничего не объяснил.
2) Так же хочу узнать есть ли смысл вообще не соединять экран с сигнальной землей? (Или же кроме фона так ничего не получу? =D)

Оффлайн kfmut

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Репутация: +64/-1
  • человек человеку - друг, а зомби зомби - зомби!!!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8357 : Сентября 23, 2015, 15:08:10 »
емнип струны только через кондер цепляют, это чтобы тебя током не убило если на площадке косяк с электричеством

https://youtu.be/AKfi_uBlEBM
можно загуглить чего-нить типа electrocuted guitarist  ;D

Оффлайн White Rabbit

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 626
  • Репутация: +22/-5
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8358 : Сентября 23, 2015, 19:35:51 »
Ну не всегда уж. Разделительные кондеры  я редко в гитарах встречал, хотя и стоило бы. Но это при условии, что ты тыкаешь в лампу, где в случае пробоя по земле анодное напряжение пойдёт

Оффлайн kfmut

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Репутация: +64/-1
  • человек человеку - друг, а зомби зомби - зомби!!!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8359 : Сентября 23, 2015, 20:53:48 »
White Rabbit, да там даже лампа не обязательна, например, можно одну руку на майк положить, а вторую на струны, и досвидос  :D ровно как на видео, которое я кинул. В подробностях:
http://www.guitarnuts.com/technical/electrical/safety/index.php
вот здесь до раздела "Why a 400V Capacitor?" мотнуть
http://www.guitarnuts.com/wiring/shielding/shield3.php

на трубе полно подобных видео

http://www.youtube.com/watch?v=i-J8lW8-SDQ

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +96/-2
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8360 : Сентября 24, 2015, 01:44:03 »
Александр Лобанов,
1) Тут правильно написали, что это для защиты от электроудара, но с другой стороны никогда такого не видел на заводских гитарах(хотя может они экономят). Ну и до кучи, мож я устойчивый, но хватался за анодку рукой пару раз, пока живой. Неприятно конечно, но ... А на видео скорее всего фазу на землю запустили, это гораздо серьёзнее. Правда кондёр от этого тоже защитит. А вот от микрофона с фазой на корпусе не защитит. Только не экран надо садить через него(точнее, не только экран), а бридж, т к обычно напряжение появляется на струнах(ну или если ручки потов металлические, то и там может). Короче, если делать, то всё, чего можно коснуться рукой, подключать через кондёр.
2) Если экран не подключать к земле, то фон увеличится даже по сравнению с отсутствием экрана, т к он сам будет ловить помеху, а стекать она никуда не будет. так что так делать не надо.

Оффлайн PivoGlot

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +40/-7
  • Бэклайнер
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8361 : Сентября 24, 2015, 09:26:50 »
Че-то я затупил... А каким образом фаза питания может попадать на корпус микрофона? Там же провод идет в стейдж-бокс, а дальше по мультикору во вход пульта. Питание же нигде не идет, по идее. В каких местах и из-за чего может происходить контакт фазы питания и сигнальных кабелей микрофонов/инструментов?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8362 : Сентября 24, 2015, 09:30:14 »
PivoGlot, Обрыв заземления или отсутствие оного. Любой импульсный БП или соответствующий фильтр создают на этой точке земли половину фазового питания. В итоге на гитаре или на микрофоне получается потенциал. На втором источнике земля присутствует. Итог выше...

Оффлайн PivoGlot

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +40/-7
  • Бэклайнер
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8363 : Сентября 24, 2015, 09:40:37 »
AZG, то есть это косяки именно в силовых кабелях/разъемах питания/розетках/проводке на площадке?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8364 : Сентября 24, 2015, 09:50:51 »
PivoGlot, Да, и ничего более. Ну и в довесок разные фазы. По любому все вопросы к электрикам, которые обслуживают эти площадки. Где все ОК с этим никого не прибивает и необходимость в такой отвязке отсутствует.

Оффлайн kfmut

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Репутация: +64/-1
  • человек человеку - друг, а зомби зомби - зомби!!!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8365 : Сентября 24, 2015, 22:59:01 »
после того как будет пробой, он ничем от куска провода отличаться не будет, это ж не плавкий предохранитель ???

Оффлайн OffyGhost

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +6/-0
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8366 : Октября 06, 2015, 17:10:26 »
Помогите-подскажите.  ???
Недавно экранировал гитару HSS на тембрблок, привязав его к тремоло. прозванивается, экран есть, фон упал раза в 2. в схему добавил 1 лишь проводок (от экрана к тремоло)
Но! И звук ухудшился, словно я "Tone" подрутил, гитара стала басовее, хреновее звучать. Что-то там говорили про паразитную емкость?

Вот снял-помучился всю алюминевую ленту, и подумал...
Ошибкой ли было то, что потенциометры (громкость и тон) соприкосаются с пленкой алюминиевой? И также тумблер соприкасается с экраном. Земляные петли?

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +96/-2
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8367 : Октября 06, 2015, 17:48:30 »
Без фото не понятно. Обычно когда делаю экран, то сами корпуса потов и переключателя сидят на нём, но всё, что относится к сигнальной земле от корпусов потов отпаиваю. Может в этом дело? А то например фендер очень любит туда сигнальные земли припаивать.

Оффлайн OffyGhost

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +6/-0
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8368 : Октября 06, 2015, 17:57:26 »
Без фото не понятно. Обычно когда делаю экран, то сами корпуса потов и переключателя сидят на нём, но всё, что относится к сигнальной земле от корпусов потов отпаиваю. Может в этом дело? А то например фендер очень любит туда сигнальные земли припаивать.

Да, вся земля проходит через потенциометры
Меня еще смущает на моей схеме какой-то наркоманский 5ти-позиционный переключатель (почему белый 2й провод от хамбакера запитан на 7й контакт, а не на 8й)



... и добавил:

А еще люди пишут, что экранируют только гитары с хамбакерами. У меня был китайский эпифон без экрана, и он не фонил на максимальном усилении
« Последнее редактирование: Октября 06, 2015, 18:22:02 от OffyGhost »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +96/-2
Re: Экранировка гитары
« Ответ #8369 : Октября 06, 2015, 19:28:05 »
Да, с фото понятнее не стало ;D
Т к клубок проводов и что куда идёт, разглядеть трудно.
Насчёт экранирования только хамбов - чушь, как раз страты просят экранировать чаще всего.
По хорошему, если сходу разобраться не получается, надо разрисовать всё подробно, тогда возможно получится понять, что не так.

Ну и ещё про прицип разводки. Экран соединяет все корпусные металические части схемы и бридж, но с сигнальной землёй должен соединяться в одной точке, либо на гнезде, либо на поте громкости. Земля сигнала нигде не должна соединяться с экраном кроме этой точки. Из-за этого очень не люблю двухпроводные хамбы(типа провод в экране), т к там этот принцип не соблюдается.