Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 40005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #345 : Января 09, 2024, 23:51:14 »
красивее всего первый вариант выглядит, но кутилка под датчиком многим мешает (и мне в том числе) . В этом смысле лучше в позицию 1 все-таки переключатель

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #346 : Января 10, 2024, 01:59:03 »
Цитировать
вы что-то кажется в дебри полезли.
Цитировать
Почему же вы считаете это попыткой сделать именно транстремоло, а не фендеровско-мустанговское например?
виноват - увлекся воспоминаниями. просто сделать транстремоло самый реальный вариант - из бигсби для LP. из просто бигсби, мустангов и прочих полноценных тремол чисто технически сильно сложнее будет.
вспомнил термин для стратофлойдных - синхротремоло. это когда все в одном флаконе.

а вот еще.. седла 3,4 кмк лучше развернуть на 180

« Последнее редактирование: Января 10, 2024, 02:02:08 от VT62 »

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #347 : Января 10, 2024, 10:13:22 »
Спасибо за ответы!

...только чуть подвигать для красоты
iZEP, ну естественно. Это пока ведь только прикидка, без линеек-циркулей. Мне, по здравом размышлении, тоже все больше начинает нравиться именно этот вариант.


а вот еще.. седла 3,4 кмк лучше развернуть на 180
VT62, возможно, даже вероятно... Седла сейчас поставлены "абы как", я еще не сделал проставки под них. Положение седел определю когда струны натяну. Про третье седло только вы могли ошибиться - потому что не знаете, что я фанат комплектов с оплетенной третьей струной, ну я ж этого не упоминал нигде ранее.


...но крутилка под датчиком многим мешает (и мне в том числе) . В этом смысле лучше в позицию 1 все-таки переключатель
detuned, я этот момент не то чтобы упустил, но не задумывался о нем особо глубоко. Благодаря вам - задумался глубже.
Так вот, я потрогал доступные гитары, посмотрел на них повнимательнее, поанализировал.
На моем телекастере впереди тудасюдашка, за ней громкость и далее тембр. Громкость у меня ровно под седлами бриджа, и это очень удобно. Селектор звучков - под бриджевым датчиком, и его я иногда задеваю, это мне несколько неудобно. У него еще мягкий ход, так что переключиться в "не то" положение можно вполне себе случайно.
На суперстрате и на страте громкость ровно под бриджевым датчиком, и она не мешает.
Поэтому когда я уже с линейкой буду подыскивать точное положение органов управления, я постараюсь передние органы управления сдвинуть подальше назад и может чуть вниз, ну в рамках общей пропорциональности/симметричности/золотого сечения, разумеется.

А вот насчет переключателя в положении 1 - это мне кажется очень плохой идеей. Задел регулятор - это немного изменилась громкость, а задел переключатель - это гораздо более сильное изменение характера звука, и громкости в том числе, у меня ведь сочетание звучков будет S-H.

красивее всего первый вариант выглядит...
Пока я склоняюсь ко второму, но еще думаю. Сложно решиться взять вот так просто и навертеть пять дырок в готовой деке - будь это пикгард, решение далось бы легче, его ведь и заменить не проблема. Отчасти поэтому и гитара так медленно движется в постройке :)

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #348 : Февраля 19, 2024, 14:17:27 »
Всем привет, продолжаю. На очереди фурнитура: верхние порожки для обоих грифов, стопбар и бридж с нижним порожком для классической половины.

Костяные заготовки для порожков у меня есть. Одну заготовку почему-то немного выгнуло, зазор около 1 мм - не страшно, я ее притру. Но сам факт, это же не дерево, о как!
Притираю. Гриндера у меня нет, и это хорошо - даже при ручной обработке амбре впечатляющее. Моя любимая каменная плита, 120-я шкурка, двусторонний тонкий скотч.

БОльшая плоскость каждой заготовки притирается просто и без всяких приспособ: нарисовал карандашом риски по всей плоскости, и тру до полного их исчезновения. А чтобы получить перпендикулярную ей вторую, меньшую плоскость, к плитке приструбцинена доска в качестве перпендикулярного упора.

В заготовке стопбара я просверлил аж 14 отверстий разных диаметров: 5, 3,2 и 2 мм:


Шесть отверстий параллельно плоскости корпуса, восемь - поперек, да еще в шести из них резьбу нарезал:


Резьба М4 х 0,7, диаметр отверстий под нее 3,2, после нарезки пропитал отверстия цианакрилатом и еще раз прошел тем же метчиком. Кстати, подтверждаю неоднократно читанное: полежавший несколько минут в морозилке цианакрилатный суперклей (не гель) становится офигенски текучим.

И потом еще снизу я сделал шесть косых пропилов шириной 1,5 мм - на фото видно, что со стороны, обращенной к грифу (верхнее фото), эти пропилы глубже, чем с тыльной стороны стопбара. Пропиливал вручную пилкой от электролобзика подходящей ширины; для ограничения глубины реза я с двух сторон приклеил на двусторонний скотч и приструбцинил сменные лезвия от строительного ножа, хотя можно было любые железки. Просто пилил до явного скрежета - пилки расходник (уже подтупившиеся б/у), чего их жалеть. С нормальной пилой я, конечно, так бы не поступил :)



О, с этими отверстиями стопбар становится уже на что-то похож... ну, гитара же должна напоминать собой рекламу магазина крепежа, разве не?
Шутка. Но только отчасти. Установочные винты М4 здесь нужны для изменения перегиба струн на нижнем порожке, см. рисунок:


При полностью вкрученном винте угол перегиба на нижнем порожке получается в 1,5-2 раза больше, чем при выкрученном. Пунктирная и сплошная красная линии показывают прохождение струн в этих случаях. Я надеюсь, что это позволит мне отрегулировать баланс громкости струн на пьезе.
Саму идею я подсмотрел лет 10, что ли, назад - русскоязычный мастер описывал изготовление полуакустической бас-гитары с пьезой, что-то вроде Takamine TB10. Там совсем другой тип струнозацепа, но отстройка баланса струн за счет изменения угла перегиба используется и там. Кстати, если у кого-то есть ссылка на ту тему, скиньте ее, плиз!
Но в моем случае, со стопбаром, это работать будет, пожалуй, даже поэффективнее: угол перегиба больше, и стопбар жестко закреплен к корпусу.

Чего бы еще такого скреативить... А поставлю-ка я нижний порожек не вертикально относительно деки, а под углом!
Вижу плюсы этого решения, не вижу минусов.


На рис.1 изображена самая обычная установка порожка: порожек и паз под него вертикальны относительно деки. На рис. 2 я как мог изобразил векторы сил, действующих на порожек. Синим обозначено натяжение струн, желтым - результирующий вектор. Тот же вектор крупнее показан на рис.3. Его можно разложить на полезное усилие, прижимающее порожек к пьезодатчику (зеленый вектор) и паразитное усилие, обозначенное красным вектором, которое увеличивает трение порожка о стенки паза и стремится выломать порожек из бриджа. Почему бы не поставить порожек под углом, обнулив бесполезный красный вектор и заодно, пусть немного, но все же увеличив зеленый (рис.4)?

Плюс, мне кажется, я бонусом получу еще одну возможность. Если мне понадобится опустить струны, я поставлю порожек пониже. Для более низких струн понадобится меньшая компенсация мензуры. А теперь посмотрите на рис.5.
При более низких струнах (красный пунктир) точка перегиба сместится вперед к грифу, т.е. при изменении высоты порожка мензура сама собой скомпенсируется - пусть не в точности на нужное значение, но хотя бы в нужную сторону! Для более высокого порожка, соответственно, наоборот - мензура немного увеличится. Правда, эта компенсация для нейлоновых струн не столь критична как для стальных, но все же.

Что ж, фрезерую:

Под заготовку подложил с одного края пару зубочисток для придания угла. Угол я, конечно, предварительно рассчитал, но - на такой ширине заготовки точно выдержать его сложно. У меня получился угол около 7 градусов, а я хотел... да сам не знаю... ну буду считать, что именно столько и хотел. Тут ведь чертова уйма переменных: расстояние между бриджем и стопбаром, высота бриджа с косточкой, да и угол перегиба у меня можно менять, см. выше.


Заодно в бридже профрезеровал овальные отверстия под винты - сделаю бридж плавающим, или, вернее, почти-плавающим.


Отшлифовал полуфабрикаты, вроде неплохо смотрятся. Потом маслом покрою.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #349 : Февраля 21, 2024, 13:45:06 »
с наклонным порожком и "автоподстройкой" мензуры проблем не вижу. а вот будет ли регулироваться пьеза увеличением давления я хз.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #350 : Февраля 21, 2024, 14:14:42 »
Я пока тоже хз, но в теме  про рукодельный аналог Takamine TB10, что-то об этом говорилось. Специально заостряю на этом внимание читающих - может, помнит кто-нибудь эту тему? Ну хоть на каком форуме это было? Я бы перечитал.
Из подробностей оттуда помню, что мастер был не новичком, кем-то из мэтров, что гитару он делал из приличного дерева (волнистый клен на дно и обечайки, резонансная ель на верхнюю деку), и что гриф делал сначала как бы ладовым, даже пропилы напилил, а потом вклеил в них амарантовый шпон в качестве разметки.

Впрочем, Миша Тиунов упоминал как-то, что перегиб струн на пьезу влияет. Будет возможность проверить это утверждение, когда я все установлю на корпус.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #351 : Марта 06, 2024, 14:05:42 »
Камрады, читающие эту тему, есть просьба к вам. У кого есть в доступности классическая гитара под нейлон, посмотрите, пожалуйста, какова там компенсация мензуры. Нужно измерить расстояние от верхнего порожка до 12 лада и от "гребня" 12 лада по прямой до точки перегиба струны на нижнем порожке, по 1 и 6 струне. У моей гитары компенсация около 2 мм.
Требований к гитаре всего два: а) это полноразмерная гитара, "детские" варианты типа 3/4, 1/2 и т.д. не подходят, и б) гитара строит по 12 ладу.
Хоть бридж на классической половине у меня и "почти-плавающий" с небольшой возможностью сдвига вдоль оси гитары, мне все же нужна некая отправная точка - где должны быть его крайние положения.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #352 : Марта 06, 2024, 14:22:19 »
 Никогда у меня не было нейлонки -  и в свете последних тенденций "капроновые струны для метала" решил вообще никогда не приобретать)))
Просто пишу обозначить что ваша тема читаема, посты ожидаемы :)
:popcorn:

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #353 : Марта 06, 2024, 14:26:39 »
iZEP, вот именно в вас я даже не сомневаюсь :). Жалко, что у вас нет нейлонки.

Я, конечно, смогу установить бридж и всего лишь отталкиваясь от измерений своей гитары, но она единственная, и - далее следует новояз - "репрезентационная выборка маловата".

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #354 : Марта 07, 2024, 07:21:39 »
далее следует новояз - "репрезентационная выборка маловата".
вы знаете кейс - экстраполируйте!  ;D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #355 : Марта 07, 2024, 14:27:14 »
кейс лучше экспроприировать

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #356 : Марта 12, 2024, 16:49:13 »
Продолжаю. Теперь бридж и стопбар нужно как-то приделать на классический топ.
Вначале я наклеил на топ бумажный скотч для разметки, натянул пару ниток на месте крайних струн, размечаю. Стопбару достаточно выдержать только центр, чтобы струны с грифа не сваливались, и чтобы шов шпона был симметрично между 3 и 4 струной, для красоты. А вот бридж я перепроверил раз десять по мензуре. Сейчас передний край косточки в переднем положении бриджа стоит ровно по расчетной мензуре, и для компенсации мензуры у меня есть две возможности: а) подвинуть весь бридж назад, и б) скомпенсировать мензуру порожком, его толщина 3 мм.


Стопбар я решил клеть на топ, как это делается с подставкой у классических гитар. Но поскольку топ у меня оклеен шпоном, я лучше подстрахуюсь и дополнительно пришуруплю его. Шурупы не оцинковка из Максидома, а что-то приличное: нержавеющее и под шестигранник. А, ну и с прижимом во время склейки (да и во время разметки) меньше проблем - шурупы вкрутить и все.
По скотчу обрисовал стопбар, тут же не снимая его обвел контур ножом. Внутри контура лак сциклевал обломком лезвия того же ножа и самодельным... не знаю как этот инструмент назвать... ковырядлом, короче. Металлическая линейка на фото не случайна, с ней циклевать не так страшно - половина того, что можно ненароком повредить, ей надежно закрыта :)


Клею на протеиновый Тайтбонд, я его на 23 странице упоминал. Если где-то неудачно сциклевалось, он это более-менее замаскирует. На время склейки, чтоб поверхность стопбара лишний раз не травмировать, использую в качестве шайбы проставку - шаблон, по которому стопбар и фрезеровал. Пееред склейкой стопбар я покрыл маслом, не трогая однако нижнюю его поверхность.


Бридж, как я сказал, будет почти-плавающим. К топу он прикручивается двумя винтами через овальные отверстия, за счет чего его можно несколько подвигать взад-вперед, ослабив предварительно винты. Под винты я решил вкрутить резьбовые мебельные втулки М3. Яттские втулки! Закрутить их ровно - тот еще квест. В процессе закручивания одна из втулок сломалась, но кой-как я ее все же выкрутил при помощи болта, контргайки и такой-то матери. Стоило просто подобрать втулки с рифленой поверхностью и запрессовать или вклеить их в дерево.


Фото топа после внедрения втулок размещать стыдно... отколотые куски шпона с лаком. Но из-под бриджа - уф! - не видно.


А, чего уж там! Вот такая хрень получилась. Овальное отверстие просверлено под углом около 50 градусов к топу и направлено вперед - там у меня полость, в которую выходит темброблок. Через это отверстие пройдет провод пьезодатчика.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #357 : Марта 15, 2024, 09:05:57 »
Примерил бридж на место. В крайнем заднем положении бриджа и при максимально вкрученных винтах регулировки высоты выхода струн из стопбара струны будут ложиться на задний борт бриджа. Это ограничивает диапазон регулировки давления струн на порожек, непорядок.


Поэтому я этот борт немного сточил, теперь нормально:


Нужно установить еще выходной разъем. На обечайку в нижней ее части по аналогии с телеком/лесполом его не поставить: там выфрезерован паз под соединение половин:


Очевидно, буду ставить по центру, там где полагается быть пипке под ремень, а саму пипку перенесу чуть выше. Про эндпин джек я было подумал, и передумал: во-первых, их все ругают за ненадежность, а во-вторых его корпус рассчитан на довольно легкую акустическую гитару, и банально может не выдержать нагрузку на ремень. Какие еще варианты? Вроде никаких...

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1523
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #358 : Марта 15, 2024, 15:23:53 »
а я бы эти винты на бридже утопил. Больно они как-то искренне выглядят...))

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #359 : Марта 15, 2024, 15:30:33 »
тхе беатлес, уточните пожалуйста, о каких винтах речь.
На бридже да, будет пара винтов, но на последних фото их не установлено пока.
Дофига винтов на стопбаре - установочные винты для регулировки струн и пара крепежных винтов (шурупов на самом деле) с головами под шестигранник.
Вы про установочные винты, наверное? Да, их я утоплю со временем - проверю их работу, и обрежу излишки снизу. По сути, они для первой настройки гитары нужны; дальше, если модель струн не менять, баланс на пьезе выстраивать, как я надеюсь, не придется.