Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 32290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #120 : Июня 25, 2022, 22:22:52 »
Ну на струбцины, к счастью, не замотает.
Кошка проверяет правильность установки струбцин


Оффлайн Deepwater

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +142/-2
  • Не парься!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #121 : Июня 27, 2022, 09:00:59 »
Как все прошло со шпоном?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #122 : Июня 27, 2022, 09:41:00 »

Кошка проверяет правильность установки струбцин


почему то вспомнил котенка в институтской общаге с практически отсутствующим носом.. розетки были на плинтусах и их просто  ногами сносили, корпуса.. оставались голые клеммы.. и вот туда этот котенок носом.. как выжил непонятно.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #123 : Июня 27, 2022, 10:19:35 »
Всем привет.
На этих выходных я попробовал наклеить шпон на топ. Так себе результат, если быть честным, но - я надеюсь, что шлифовка спасет отца русской демократии.

Впрочем, по порядку.
Готовлю прижим для шпона. Из дверцы шкафа вырезал площадку по форме корпуса плюс небольшой запас, около 10 мм по периметру. Из обрезков той же дверцы в два слоя соорудил подобие ножек, и скрепил все это на двусторонний скотч. Зачем ножки? Посмотрите сами на правую фотографию, все станет ясно. Это действительно удобно.

На прижим клею линолеум на вспененной основе. Кажется, двусторонний скотч - это самая большая статья расходов у меня:)


На половинки корпусов наклеиваю шаблоны в качестве подложек под струбцины. На термоклей.


Дальше некая хитрость. Поскольку у меня есть довесок корпусов, мне хотелось бы, чтоб рисунок шпона на нем совпадал с таковым рисунком на корпусах. Поэтому я скрепляю довесок с оставшимся корпусом, и оклеиваю шпоном их вместе. Когда клей немного схватит, я их просто разрежу. Довесок клею через проставку из куска какого-то пересушенного древнего шпона. Получается сэндвич: корпус-малярный скотч-двусторонний скотч-шпон-двусторонний скотч-малярный скотч-довесок. Толщины  такого бутерброда хватает на то, чтобы разрезать шпон в месте этого шва.


Режу шпон. Шпон у меня - волнистый клен сикоморе. Я решил (не знаю, был ли прав), что "волны" шпона должны идти не перпендикулярно оси гитары, а под некоторым углом. Разложил, сориентировал. Оказалось, что 12 градусов - самое то и по рисунку, и по расположению, чтобы все влезло. Шельма мне в помощь.


Получается вот что. Подготовленный к наклейке скрепленный скотчем или специальной лентой шпон, оказывается, называется рубашкой.



По совету Deepwater я пользовался резаком - действительно резать удобнее чем просто ножом. Ножом отрезал неответственные куски, им промахнуться мимо линейки - раз плюнуть, если резать вдоль волокон. С резаком такой проблемы нет.


Клею. Стубцины, гиря, кошка (ее фото в предыдущем посте). Если она струбцины не своротила, значит, зажато нормально. Клей размазывал валиком, площадь-то немаленькая, в отличие от рабочего времени клея.


А результат - так себе. На шве вылезли вздутия. Здесь на фото самое проблемное место, на втором полукорпусе  все посимпатичнее, хотя тоже есть. Видно, этот скотч плохо держит шов. Ну и волнистый шпон - не лучшее решение для первого раза. Единственное, что внушает надежду - это то, что есть способ наклейки шпона с нахлестом, при этом нахлест впоследствии сошлифовывается. Говорят, получается незаметно. Что ж, шлифану и посмотрю.

Не было времени глянуть сразу, но кажется мне, что самое страшное вздутие под бриджем окажется - так тогда вообще без проблем.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2022, 10:22:43 от SirPunk »

Оффлайн Deepwater

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +142/-2
  • Не парься!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #124 : Июня 27, 2022, 12:21:04 »
Режу шпон. Шпон у меня - волнистый клен сикоморе. Я решил (не знаю, был ли прав), что "волны" шпона должны идти не перпендикулярно оси гитары, а под некоторым углом. Разложил, сориентировал. Оказалось, что 12 градусов - самое то и по рисунку, и по расположению, чтобы все влезло. Шельма мне в помощь.
Имхо это дело вкуса. Сколько ни смотрел, волны почти всегда перпендиркулярны. Возможно, все зависит от того, какого распила доска попадется на производстве.

А результат - так себе. На шве вылезли вздутия. Здесь на фото самое проблемное место, на втором полукорпусе  все посимпатичнее, хотя тоже есть. Видно, этот скотч плохо держит шов. Ну и волнистый шпон - не лучшее решение для первого раза. Единственное, что внушает надежду - это то, что есть способ наклейки шпона с нахлестом, при этом нахлест впоследствии сошлифовывается. Говорят, получается незаметно. Что ж, шлифану и посмотрю.
По центру исправляется легко. Сложнее со вздутиями. А так,  сверху смочить шпон. Набрать в шриц клея, завести его точечно под взутие. Влажной тряпкой придавить, выгнать и убрать излишки клея. потом положить пищевую пленку и сверху через микропору прижать. Я как-то примерно такую подкладывал, когда приклеивал шпон на бошку гитары https://leroymerlin.ru/product/izolyaciya-dlya-trub-k-flex-ec-114-13-mm-82026206/
Площадь конечно гораздо меньшею Тут картинки с результатом https://guitarplayer.ru/equipment-craft-fest/telefest22-tema-uchastnika-deepwater/msg11785887/#msg11785887

На примере шпонирования головы гитары, соглашусь с народом который мне говорил, что игра волны на шпоне 0,6 как-то теряется, и выглядит не так впечатляюще, как на более толстом топе. 
« Последнее редактирование: Июня 27, 2022, 12:26:40 от Deepwater »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23946
  • Репутация: +12197/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #125 : Июня 27, 2022, 13:11:34 »
Цитировать
игра волны на шпоне 0,6 как-то теряется
ха, у мня итальяно дверные коробки/наличники покрыты шпоном венге 0,4
интересно, тоньше могут? :crazy:


    2411435-0

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #126 : Июня 27, 2022, 17:59:11 »
Цитировать
Имхо это дело вкуса.
а если исходить из практических соображений - волокна древесины - параллельно струнам, так как упругость вдоль/поперек отличается у дерева на порядок с лишним. шпона конечно немного.. но в упругости доски  основной вклад - поверхностные слои.. а что внутри  практически неважно.
 ну и клей конечно тоже говно в плане упругости

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #127 : Июня 27, 2022, 21:50:33 »
По центру исправляется легко. Сложнее со вздутиями.
Нет-нет. Фото, конечно, фиговое. Но там нет того, что вы считаете вздутиями. Шпон немного горбит в том месте, где в топе вырезана эфа; прорежу эфу в нем - это уберется. А вот по центру - там не шпон не приклеился, а наоборот - приклеился, но с нахлестом. Никаким шприцом там не подлезть, только пытаться сошлифовывать этот нахлест.
Кстати, в своей теме к Телефесту вы писали, что при шлифовке протерли шпон насквозь. Поделитесь опытом - каким зерном шкурки драли, и как долго (чтоб мне на эти грабли не наступить). Я начну с голов грифов, там форма другая, но площадь будет сопоставима с Телековской.

VT62, это на звуке не скажется никак, при прочих-то моих выкрутасах.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #128 : Июня 27, 2022, 22:05:46 »
все понемногу влияет и в итоге получается разное. лакировка влияет. почему наклееный шпон не будет? а если ты его наклеишь поперек.. то это приблизит доску к фанере. поверхностный слой архиважен.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #129 : Июня 28, 2022, 00:43:32 »
А я думал, что это я зануда... Отвечу вашими же словами, из этой же темы:
только разницу в микроскоп рассматривать.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23946
  • Репутация: +12197/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #130 : Июня 28, 2022, 00:59:34 »
 Всё действительно важное в электрогитаре есть вот в этом инструменте, который человек изготавливающий великолепно звучащие гитары
с середины 1980-х годов, построил для себя. Играет он тоже абсолютно хорошо, но давно играет только для себя - никакой игровой практики вовне. А производством занимается, а чем же ещё заниматься если на лютерреее собаку съел, особенно на звукоснимателях ...
  2411451-0
 Вот, кленовый топ поперёк(не шпон) человек знающий считает наилучшим решением для твердотельных гитар)))


 А под заказ например он может сделать и так
  2411453-1

и вот давно такое делал
2411455-2

 А  теперь и такое
2411457-3

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #131 : Июня 28, 2022, 07:58:42 »
А я думал, что это я зануда... Отвечу вашими же словами, из этой же темы:
только смысл противоположный. клей не дает жесткости.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23946
  • Репутация: +12197/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #132 : Июня 28, 2022, 11:36:57 »
Цитировать
клей не дает жесткости
есть у  меня прибережённый для ответственного вклеивания грифа
костяной клей. Он как раз после засыхания становится как стекло
Но все клеют на винилацетатные клеи, которые высыхая становятся резиною
Тут считается что склейка столь тонка, что неважны физические свойства клея
 Я согласен, но для спокойствия склею костным)))

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Репутация: +856/-419
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #133 : Июня 28, 2022, 20:49:35 »
Эпоксидка эд-20 + пэпа = становится как горный хрусталь.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #134 : Июня 28, 2022, 22:17:07 »
насчет костного клея не знаю, а эпоксидка уступает по упругости клену раз в 5.