Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 32396 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #150 : Июля 22, 2022, 23:55:56 »
В случае с Тайтбондом, у которого рабочее время всего 5 минут, я пытаюсь все потребные подкладки заранее временно крепить к деталям - не нужно их в спешке искать, и сразу ясно, куда именно ставить струбцины.

Для больших поверхностей лучше пользоваться Titebond III - у него рабочее время 25 минут и вообще он намного лучше по характеристикам. Я в основном только им и пользуюсь.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #151 : Июля 23, 2022, 11:33:44 »
Vasik_NJ, рабочее время вроде все же 15 минут? https://titebond-shop.ru/product/klej-titebond-iii-ultimate-wood-glue-37-ml-1411/

Но я о другом немного говорил, о том что все по максимуму готовлю до склейки. И с третьим тайтбондом, и с ПУРом готовил бы так же. Кому-то и часа рабочего времени может не хватить: намажет клеем поверхности, спохватится и пойдет в магазин за струбцинами.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #152 : Июля 23, 2022, 17:13:06 »
Vasik_NJ, рабочее время вроде все же 15 минут? https://titebond-shop.ru/product/klej-titebond-iii-ultimate-wood-glue-37-ml-1411/

Но я о другом немного говорил, о том что все по максимуму готовлю до склейки. И с третьим тайтбондом, и с ПУРом готовил бы так же. Кому-то и часа рабочего времени может не хватить: намажет клеем поверхности, спохватится и пойдет в магазин за струбцинами.

Да я тоже подготавливаю так же что бы минимизировать время, но третьим я даже клеил большие фанерные листы на пол размера 4х8 футов, разгоняя клей широким шпателем, а это несколько минут занимает.

Глянул спеки у производителя - у них оказывается два параметра - Open Assembly Time, который у оригинального Titebond 4-6 минут, а у третьего 8-10 минут и другой параметр Total Assembly Time - у оригинального 10-15 минут, а у третьего 20-25 минут.

http://www.titebond.com/product/glues/d4d28015-603f-4dfc-a7d9-f684acc71207

http://www.titebond.com/product/glues/e8d40b45-0ab3-49f7-8a9c-b53970f736af

Второй, как раз наоборот - с наименьшим временем, то есть схватывается очень быстро.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #153 : Июля 25, 2022, 10:35:53 »
Продолжаю.
Вторник, 12 июля. Профрезеровал паз под кант на накладке второго грифа. Ну его нафиг эти приключения с наклеиванием всякой дополнительной фигни на гриф! На заднюю сторону накладки клею шаблон, по которому эта же накладка фрезеровалась, тщательно совмещая по контурам (промахнусь - будет неодинаковой толщины кант, что неприятно). Вроде, получилось. На фото - результат фрезеровки (шаблон еще наклеен на накладку) и фреза, которой все это делалось.

Небольшое отступление. Очень много времени у меня отнимали операции по наклеиванию шаблонов, это же нужно делать максимально точно. Плюс еще требуется защита поверхностей от следов скотча. Вот например с накладками, если бы я знал это заранее, следовало бы поступить так:
- сделать для каждой накладки только один шаблон, профрезеровать по нему контур накладки;
- потом не отклеивая его по нему же фрезеровать паз под окантовку;
- потом переклеить его на лицевую сторону и по нему же прорезать пазы под лады.
Я же опасался возможных сколов, и поэтому прорезал ладовые пазы на заготовке, после чего фрезеровал ее форму, это заняло в разы больше времени.
И так не только с накладками, но и со многими другими деталями. Продумывать, клеить один шаблон на деталь, и делать с ней максимально возможное количество операций - только скотч на детали слишком долго не держать.


Наклеил кант на довесок. Фото есть, но там ничего интересного, не буду его размещать.

Среда, 13 июля. Пора приступать к системе скрепления корпусов. Примитивная система, просто шпильки и гайки, но все же шпильки не через весь корпус, как я подумывал вначале. Для этого нужно просверлить отверстия в сопрягаемых поверхностях, чтоб они точно совпали и были перпендикулярны этим поверхностям. В идеале тут нужен сверлильный станок с координатным столом, которого даже не знаю где взять. В менее идеальном случае подошел бы кондуктор, которого у меня тоже нет. Даже достаточно ровной доски для кондуктора не найти. Поэтому вот такое приспособление: фрезер, сверло 6 мм (в комплекте фрезера как раз есть такая цанга), два корпуса стянуты чтобы побольше площадь опоры у базы фрезера была. К базе привинчен параллельный упор для фиксации фрезера, собственно этот упор еще прижат одной из струбцин к бутерброду из корпусов. Это очень неудобно: ход у лифта фрезера не плавный, а привинченный параллельный упор норовит изогнуться и приподнять базу с фрезером над заготовками, он же не для такого использования предназначен. Но как-то просверлил, и вроде как даже попал. Правда, подобные отверстия в довеске я сверлил уже вовсе без приспособлений, ну их.


В довесок закрутил резьбовые мебельные втулки, на него нагрузок практически никаких не будет. Втулки идут по резьбе очень туго, но к счастью я вспомнил дедовский способ - смазать резьбу мылом, так полегче. В корпусах со стороны спины гитары высверлил напротив отверстий под шпильки глухие отверстия 26 мм в диаметре (позже я их сделал немного овальными, а то неудобно), и обработал их края радиусной фрезой. Результат на фото.


Четверг, считайте, пропустил. Иные дачные дела.

Пятница, 15 июля. Обработал ручку классического грифа после струга. Рашпиль, шкурка P40 поперек (на фото), шкурки P80, P120, P180 вдоль.



Дальше - шлифовка, заготовка заготовок для порожков, без фото и описаний.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7695
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #154 : Июля 25, 2022, 13:22:44 »
Небольшое отступление. Очень много времени у меня отнимали операции по наклеиванию шаблонов, это же нужно делать максимально точно. Плюс еще требуется защита поверхностей от следов скотча. Вот например с накладками, если бы я знал это заранее, следовало бы поступить так:
- сделать для каждой накладки только один шаблон, профрезеровать по нему контур накладки;
- потом не отклеивая его по нему же фрезеровать паз под окантовку;
- потом переклеить его на лицевую сторону и по нему же прорезать пазы под лады.

штифтами мелкими позиционировать накладку и всё. В ладовых прорезях засверлить, что бы с двух сторон можно было ставить.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #155 : Июля 25, 2022, 14:30:14 »
DmitryM, накладку на прошлой странице я именно так и позиционировал. Там и на фото это прекрасно видно. Да, можно было и накладку относительно шаблона (или наоборот) позиционировать так же. Но я здесь говорил о другом, о минимальном количестве переклеиваний любых шаблонов - корпуса, грифов, накладок. Реально раза в полтора бы меньше времени ушло... и скотча тоже меньше, раза в три :)

Закончу с дачными приключениями.
Небольшой "вбоквелл". Попутно из остатков материала я решил сделать еще один гриф для валяющегося без дела древнего корпуса. Вернее даже, отдал это на откуп подмастерью (сыну 9 лет, пусть приобщается :) ). В результате сделали мы с ним приемлемую заготовку для грифа.





В этот раз паз под анкер мы фрезеровали немного по-другому. В моем посте на 8 странице этой темы показано, что паз под анкер фезеровался с использованием двуручной базы с прикрученнным к ней параллельным упором. Плюс я еще доводил этот паз до головы фрезером в столе с уголком в качестве упора. В этот раз паз мы фрезеровали сразу фрезером в столе с уголком, причем это нужно делать до доклеивания "ушей" на голову, пока заготовка грифа прямоугольная. Паз под классический анкер, т.е. переменной глубины - сделали его ступенчатым, стамеской его сделать плавным совсем несложно, как я уже убедился. Впрочем, это и вовсе не обязательно, поскольку анкер давит исключительно вверх на вклеенную планку, а с дном паза контактирует... почти что никак, может его касается, а может и не касается, если анкер нагружен. Так вот, эта технология удобнее в разы. Ее единственный минус - сложно точно выставить высоту фрезы, но если точности в полмиллиметра достаточно, то я рекомендую пользоваться ею. Ну не мастерам, понятное дело, рекомендую, а новичкам вроде меня.
Да, казалось бы страшно - обрабатывать наощупь, фрезы и поверхности ведь не видно. Но с другой стороны - фрезер по вертикали не перекосишь, да и хорошо наклеенный уголок, для верности поджатый к краям стола струбцинами - это более надежный упор для грифа, нежели гнущаяся железка что идет в комплекте с фрезером.
Напротив оси фрезы на столике была нарисована метка, и такие же метки рисовали на самом грифе - откуда и докуда вести фрезу с заданным вылетом. Фото нет, но если нужно сделаю в следующую поездку на дачу специально постановочное.
Вообще, проанализировав свои же записи, я подсчитал что 18 из 29 упоминаемых фрезеровок я делал с использованием фрезера в столе, а сейчас, опираясь на свой опыт, делал бы еще больше. Так что фрезерный стол - вещь, и какая! Все что только можно нужно делать с фрезером в столе.

Несколько вопросов.
Накладка из зирикота для этого нечаянного грифа - слишком жирно. У меня есть обрезки сапеле, может из него? Только склеить вдоль придется; может, через полоску светлого шпона даже. Я, правда, не видел что-то накладок из красного дерева, почему бы это? Истирается еще быстрее клена?

Есть технология тонирования древесины в парах аммиака (деревяшка подвешивается в герметичной емкости над плошкой с нашатырем на 2-3 дня). С рукояткой ножа из ореха я такое однажды попробовал, получилось здорово. С сапеле никто не делал такого? Как думаете, получится?

А если не из сапеле делать накладку, то следующий вариант - клен. Не помню, остался ли подходящий обрезок, но вроде да. Но его уж точно тонировать нужно в темный цвет. Есть какая-нибудь технология тонирования на значительную глубину, до миллиметра хотя бы? В парах аммиака не получится - аммиачная технология для изначально темных пород дерева, там что-то такое должно быть в составе... не помню что.

Вот получившаяся заготовка на фото вверху и заготовка электрического грифа внизу. Они по одному шаблону сделаны, и должны быть одинаковы по размерам, ну плюс-минус. Пока еще есть вариант сделать электрогриф из этой заготовки. Вдруг это чем-то лучше? Есть мнения?

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20030
  • Репутация: +7120/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #156 : Июля 25, 2022, 17:04:27 »
у меня был даблкат с накладью из красного дерева, с 2000 по 2020 год отработала без износа. все зависит от качества.

Оффлайн Rinon Ninqueon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +75/-0
  • Сам себе Гилмор
    • Домашняя страничка
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #157 : Июля 26, 2022, 04:40:09 »
Кстати, а как делать фрезеровку под кант, если накладка уже с радиусом? Я-то готовую купил, но кант требует быть.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5313
  • Репутация: +1900/-78
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #158 : Июля 26, 2022, 08:03:29 »
про скотчи и следы клеев: есть очистители от наклеек и прочих скотчей, выпускаются в форме аэрозолей и жидкостей. Я посмотрел, по составу там ничего опасного, кажется, нет: алифатические растворители, изопропиловый спирт, этиловый эфир, так что испортить дерево или составные части гитары (кроме клеев и , возможно, красок и лаков) ему вроде бы нечем
Сами пользовались в доме, могу рекомендовать. Только остается несколько жирная на ощупь поверхность, которую потом, вероятно, придется обезжирить спиртом

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #159 : Июля 26, 2022, 10:02:14 »
GunFighter, спасибо - значит, попробую. Кстати, я уточнил: для тонировки в парах аммиака в древесине должны содержаться танины. Кажется, в красном дереве их дофига - так что попозже попробую затонировать обрезок, отпишусь.

Кстати, а как делать фрезеровку под кант, если накладка уже с радиусом?
Rinon Ninqueon, это ко мне вопрос? Так у меня такой проблемы не было - накладки плоские согласно ТЗ. А вам вообще такая фрезеровка нужна? Если толщина накладки у краев не больше ширины канта, то кант можно просто наклеить на торцы накладки - я видел, так делают. Но чтоб накладка не уширилась на две толщины канта, придется ее сострогать или сфрезеровать по ширине.
Если все же нужна фрезеровка - я бы наверное не парился и фрезеровал так же, фрезером в столе. Кант при этом будет перпендикулярен не нижней поверхности грифа, а касательной к его верхней поверхности - но там получится угол в пару градусов всего, и потом придется сошлифовать отсилы одну-две десятых мм толщины канта, не думаю что это будет заметно. Единственная сложность - это сделать так, чтобы накладка не перекатывалась по фрезерному столу в процессе фрезерования, какую-нибудь пластину к ней приклеить допустим на термоклей, или стапель из чего-то лепить.

про скотчи и следы клеев...
Блин, я же знал про эти штуки - но вовремя не вспомнил. А сейчас уже и не нужно...
Но эти очистители растворить-то клеи от скотча способны, а вот вымыть его остатки из пор древесины - вряд ли. Так что всецело полагаться на очистители я бы все же не стал. И жирная поверхность - боюсь, это попаболь при окраске.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7695
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #160 : Июля 26, 2022, 21:39:11 »
Кстати, а как делать фрезеровку под кант, если накладка уже с радиусом? Я-то готовую купил, но кант требует быть.

взять бланк грифа, впердолить анкер, наклеить накладку. По ней фрезером в столе фрезой с  нижним подшипником, или с "зада" грифа вывести боковые стороны и по ним фрезой с верхним подшипником меньшего диаметра выбирать под кант край накладки. Тут главное подшипник подобрать правильно и фрезу с длинным хвостовиком. ТОгда будет всё перпендикулярно.

Второй вариант взять профиль, наметить толщину канта, которую надо снять с боков накладки, приклеить профиль к "низу" накладки с учетом снимаемого материала и фрезеровать.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #161 : Июля 27, 2022, 09:34:14 »
Продолжаю.
В минувшие выходные я не выезжал из города, впрочем, провел их все равно с пользой. В субботу съездил к одному другу, попили пива, и домой я приехал с заготовкой будущего анкера и маленьким рубанком. В воскресенье поехал к другому другу, попили пива, и он помог мне выбрать лады (работает в музыкальном магазине, перещупали разных гитар). Ну в общем, вот улов за выходные.

Кстати, кто в курсе для чего такой рубанок используется? Алюминиевая колодка, клеймо СИЗ на нем.

В понедельник я послесарничал дома - изготовил опорную пятку анкера толщиной, чего уж мелочиться, 4 мм. Фаски на стержне и в отверстии пятки сняты чтобы можно это было нормально сварить.


Во вторник съездил к слегка знакомому сварщику, приварили пятку. Работа заняла - специально засекал - ровно пять секунд. Сварка только с торца, варили полуавтоматом. Поскольку сварщика вижу второй раз в жизни, пива с ним не пил :) . Вернувшись домой, я нарезал резьбу М5 х 0.8 на стержне. Вроде и диаметр стержня подогнал под положенные 4.9 мм, и смазывал обильно (каждые полтора витка скручивал плашку назад, убирал стружку и капал веретенкой), а все равно убил на нарезание банальных 25-30 мм резьбы почти полтора часа. Шомпол от винтовки Мосина в качестве материала для анкера больше брать не буду.
Шомпол не является основной частью оружия, и находится в свободном обороте, если что.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5313
  • Репутация: +1900/-78
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #162 : Июля 27, 2022, 09:39:01 »
анкер Мосина образца 1891/1930?
Гитару смело можно называть "Best Hits" :) :) :)

... и добавил:

и рекламный слоган сам собой сложился:
"Billions of best hits worldwide. Since 1891"
« Последнее редактирование: Июля 27, 2022, 09:43:21 от detuned »

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #163 : Июля 27, 2022, 10:10:12 »
анкер Мосина образца 1891/1930?
Скорее всего, она же самая распространенная. Впрочем, на Википедии вон десяток модификаций представлен - и это наверное еще не всё.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5313
  • Репутация: +1900/-78
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #164 : Июля 27, 2022, 10:12:48 »
конечно, не все. Их в основных модификациях произвели почти сорок миллионов штук, а уж всяких копий, переосмыслений и прочего по всему миру - и посчитать не берусь.
Оттого такой и слоган)