Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 467160 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96223
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5010 : Июня 01, 2026, 17:44:08 »
FLC, перефразируя - чем больше сказок тем толще партизаны.. :crazy:

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5354
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5011 : Июня 01, 2026, 21:03:15 »
На большом рынке, чем меньше энергии потратишь, тем больше заработаешь. Замену купить также не проблема, потому они и не парятся. А кто парится почему-то иногда становятся банкротами.

... и добавил:

Цитировать
Клиент сказал, сделай шоб не сгорело
Судя по возможным сценариям использования, нужно делать запас по току, чтобы выход на 8Ом справлялся с подключением на 16Ом, на два кабинета в параллель. Конечно не все так делают, но бывает.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2026, 21:18:25 от Deviron »

Оффлайн FLC

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5012 : Июня 01, 2026, 22:40:21 »
На большом рынке, чем меньше энергии потратишь, тем больше заработаешь. Замену купить также не проблема, потому они и не парятся. А кто парится почему-то иногда становятся банкротами.
Золотые слова, Юрий Венедиктович

выход на 8Ом справлялся с подключением на 16Ом, на два кабинета в параллель. Конечно не все так делают, но бывает.

А как это влияет на нагрузку на трансформатор, будь там хоть киловаттная стена из 2х16ом?

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9157
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5013 : Июня 02, 2026, 00:53:36 »
а почему бы и нет? ;) можешь 16, если 8 не нравится.

Ничего против не скажу. У самого 1x12 8Ом :)

Цитировать
Если течнически - это такой свит-спот, где импеданс уже высокий (току много не надо, КПД выше), а индуктивность обмотки еще не очень большая (мало завала на верхах).
но в целом - я за многоканальность, но "однонамотность"  ;)
на кой мне эти 4-16, если я их точно не подключаю. И пригодятся они может быть один раз в жизни, когда на сцене будет только такой кэб, а свой сломался.

Спасибо)
Слышал много разного, в т.ч. что 16Ом дин, в случае 1x12, работает с полной обмоткой (чаще всего). В отличие от 1x12 8Омного.
Это если про типовой фирмовый говорить.

Также встречал мнение, мол 8омники более распространены. ???
Собственно, по совету от того же выше озвученного мнения сделал 8 и 4 отвод. если 2 по 8 например каб. Или 8 если дин один или 4шт.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5354
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5014 : Июня 02, 2026, 01:11:56 »
А как это влияет на нагрузку на трансформатор, будь там хоть киловаттная стена из 2х16ом?
У кого-то был кейс, погорела вторичка на 8Ом от пары кабов на Engl Screamer 50.

Дальше люди объясняют:
Цитировать
The keypoint here is the "reflected impedance" due to the use of an output transformer.

Let's assume we have a 6L6-based Class-AB p/p stage and we want to drive a 4R load. The nominal output impedance of this stage will be around 4k. So the output transformer should have a turns ratio of sqrt(4k:4R)=~33.

A speaker can be thought of a "motor". A higher impedance load will develop higher flyback voltages due to Ldi/dt. So, if you connect a 16R load to 4R output then the primary will see around 16k which means higher spikes (flyback voltages). This is dangerous if you play at "high volume".

Although today's output transformers are strong enough, it's strongly recommended not to exceed 100% of mismatch. Of course the best performance will be achieved on a matched output.
То есть проблему создает даже не ток, а появление обратного напряжения, особенно на высокой громкости. Хотя с современными проводами с двойной изоляцией и пропиткой такая проблема может никак и не проявится... Хотя и это всего лишь мои догадки.

Оффлайн FLC

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5015 : Июня 02, 2026, 07:42:19 »
Deviron, в данном спиче указано лишь то, что нужно подключать согласованную нагрузку, в частности, 16-омная нагрузка для 4-омного выхода работает почти как неподключенная нагрузка

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Новосибирск.
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5016 : Июня 02, 2026, 09:48:08 »
Заказываю каркасы для советского железа, покупаю, а потом подгоняю к ним колпаки... :pozor:
А тут нашел на чердаке набор железа  EI96 высотой аж 105мм :crazy:. И катушка от него рядом лежит соответствующих монстраподобных размеров от какого-то УПСа или микроволновки, уже не помню.
Заказал катушки и крышки на Алике и сел посчитать силовичок. Да не тут то было.
Решил ориентироваться на ТС-150 ерасовский на голову с парой EL34 или 6П3С-Е.
Он намотан на наборе 50 мм, забиваю эти же данные в свою любимую программу помощи неграмотным и ленивым инженерам, и там не входят на каркас даже основные обмотки при плотности аж 4,5  :hmmm:.
* EI96 2.jpg
У них железо какое-то космическое, или мотают бескаркасно - может места больше под намотку?
« Последнее редактирование: Июня 02, 2026, 09:50:13 от major73727 »

Оффлайн FLC

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5017 : Июня 02, 2026, 09:55:49 »

Решил ориентироваться на ТС-150 ерасовский на голову с парой EL34 или 6П3С-Е.
У них железо какое-то космическое, или мотают бескаркасно - может места больше под намотку?
Не нужно ориентироваться на Ерасова. Железо у них от бесперебойников, и индукция 1,4-1,5Тл. Что нормально, но для М6

P.S. 1Тл это очень мало, а 4,5А/мм это космически много
« Последнее редактирование: Июня 02, 2026, 09:57:23 от FLC »

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Новосибирск.
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5018 : Июня 02, 2026, 10:15:32 »
Цитировать
P.S. 1Тл это очень мало, а 4,5А/мм это космически много
Я понимаю, для примера просто задрал уже.
Ну а вообще - реально намотать на EI96 с набором 50 мм силовик 150 ватт без привлечения внимания санитаров?
Толщина пластин 0,5мм

Оффлайн FLC

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5019 : Июня 02, 2026, 10:17:58 »
major73727, лучше не больше 130Вт при таких водных

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Новосибирск.
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5020 : Июня 02, 2026, 10:23:34 »
FLC , спасибо, понял.
Хотя, при 1,2Тл и 3А/мм.кв. вроде получается более-менее, но, да, 100 с небольшим ватт. Но, греться будет, наверно.

Оффлайн Rasha

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 228
  • Жить по Совести
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5021 : Июня 02, 2026, 13:53:08 »
FLC , спасибо, понял.
Хотя, при 1,2Тл и 3А/мм.кв. вроде получается более-менее, но, да, 100 с небольшим ватт. Но, греться будет, наверно.
Скорее просаживаться по напряжению. Но не сильно.
Тут ранее товарищ OldVist умудрялся впихивать в EI96 силовики, но мотал он их на плотность тока в 4А на кв.мм.
Отзывался что по нагреву приемлимо.

Оффлайн FLC

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5022 : Июня 02, 2026, 18:54:17 »
Rasha, можно ж просто взять 60мм. И просадок не будет, и яичницу на нем не придется жарить

Оффлайн Rasha

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 228
  • Жить по Совести
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5023 : Июня 02, 2026, 23:37:06 »
Rasha, можно ж просто взять 60мм. И просадок не будет, и яичницу на нем не придется жарить
Безусловно, именно так. И это будет верно.
Зациклился на том что речь шла про ТС-130.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Новосибирск.
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #5024 : Июня 03, 2026, 08:18:16 »
Понятно, что сечение бы увеличить.
 Но у меня всего этого железа 105мм, вот и пытаюсь скроить этот Тришкин кафтан.