Автор Тема: Моточные данные фирменных трансформаторов  (Прочитано 68760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #30 : Февраля 03, 2016, 15:04:35 »
Я так смотрю, производители не заморачиваются особо намоткой первички "виток-к-витку" с межслойной изоляцией, а мотают в навал, равномерно.... Может и мне та попробовать? а то я уже задолбался как-то провод 0,2 укладывать виток к витку в каждом слое, с послойной изоляцией. Так понимаю что можно спокойно мотать в навал (если нормальная изоляция у провода), и где-то раз в 1мм промазывать либо парафином, либо лаком.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #31 : Февраля 03, 2016, 15:23:51 »
CT - мотают как надо, виток к витку с послойной.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #32 : Февраля 03, 2016, 15:30:47 »
Алексей Ф, Потому и по звуку больше нравятся, чем Хаммонд. В первую очередь в ключе 50 ватт Маршалл.

Leronchik, ММ не панацея и у них тоже рыльце в пушку. Смешно было сравнить в реальном 2204 с Дрейками их клон. Он вообще звучит по другому, верха нормального практически нет. В то время как МС и Хаммонд плюс клон от знакомого звучали очень близко к оригиналу, но со своими особенностями.

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +17/-0
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #33 : Февраля 03, 2016, 16:33:59 »
Mepk  Для себя отметил, что ничего невозможного и недостижимого в создании транса по аналогии фирменного, а может и лучше, в домашних условиях нет!

Все правильно. Только железа у нас нет нормального. В лучшем случае нонейм с барахолки. Правда Oldvist, предлагает использовать железо с бесперебойников. Надо попробовать.

... и добавил:

За тему спасибо

... и добавил:

Нашел. Делают таки...  http://tortrans.com/catalog/1087.html
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2016, 16:38:15 от SBB »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #34 : Февраля 03, 2016, 16:40:38 »
Где то читал, что опыты с железом от бесперебойников, для наших целей, дали средненькие результаты. Можно среди нашего железа подобрать с конечным результатом получше .

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #35 : Февраля 03, 2016, 16:42:18 »
  У меня тоже железо от бесперебойников не вызывает доверия, если только нет другого.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #36 : Февраля 03, 2016, 16:48:01 »
Я уже выкладывал кое-какие данные по моим любимым Фендерам, но раз уж тут обобщающая ветка - то повторю:

Шумахер 125A29A, Блэкфейс ТвинРеверб\ДуалШоумэн, 85Вт :
Раскладка, считая от керна:
II (40 вит. в 1 слой)
I (800вит. в 8 слоев по 100 вит.)
II (80 вит. в 2 слоя по 40 вит.)
I (800вит. в 8 слоев по 100 вит.)
II (40 вит. в 1 слой)

II - диаметр 1мм по меди. I - диаметр 0,27 по меди. Намотка первички - просто 2 секции, никакого выравнивания сопротивлений постоянному току. Соединены так, что конец верхней обмотки и начало нижней образуют СТ. Нижняя и верхняя половинки вторички соединены последовательно и включены в параллель со средней секцией вторички. Катушка не имеет пропитки, но крайние витки секций закреплены клеем. Полагаю, что после намотки торцы катушки промазывали каким-то жидким клеем, чтобы он немножко затек внутрь. Вся изоляция - бумага. Межслойная - тонкая типа конденсаторной, межобмоточная - 2 витка обычной трансформаторной бумаги. Катушка зафиксирована на керне картонными клиньями, транс после сборки промазан лаком от души. Именно промазан - не пропитан в вакуум-посту, это видно.

Шумахер 013691, Силверфейс ТвинРеверб\Бассмен-135\КвадРеверб\СуперСиксРеверб, 135Вт, УЛ (любимый клин Азнаура ;)):
От керна - вся первичка 1800 витков с отводами от 30% и от середины, проводом 0,35, далее вся вторичка 70 витков (два слоя по 35 витков) с отводом от середины, проводом 1мм, в две таких секции, которые включены в параллель. С учетом громадного сердечника...

Пост №14 . Фирменнее некуда .  ;)  Нагрузка 8 ом , первичка 0,4 (по лаку) , вторичка -75 витков (8 ом) . Остальное легко пересчитывается .  В первых Месах этот транс применялся (они и по звуку самые хорошие). Лежит у меня в лаборатории ,не знаю ,что с ним делать . Продать -жутко дорогой  (1967 год выпуска) ....Вот и валяется в пыли.
Год - весьма может быть, что 77, а не 67. У Шумахера точной датировки по EIA-коду нет. Цифра "7" в коде 606 730 может обозначать и 67, и 77.

Косвенно за эру СФ и, соответственно, 77 год говорит вид фендеровского парт намбера. В эру БФ в 60-х годах, до CBS и в ранний период CBS, на крышках штамповался непосредственно 125А30А. Вот так:

И обязательно имелся красный или синий штампик  с номером сборщика (да, он часто выцветал или стирался). А вот позже (все 70-е) уже штамповался 022897, и без печатей.

Второе косвенное указание на СФ (и 77 год) - простые БФ Шоумены (не Дуалы, не Ревербы, а т.н. Сингл Шоумены, комплектовавшиеся кабом с единственной двенашкой JBL D120 или пятнашкой JBL D130) с выходом на 8Ом - достаточно большая редкость. Они официально выпускались малыми партиями c 64-го по 67 год. Известны такие аппараты вплоть до 66 года выпуска. Но - нигде за бугром не мелькают Сингл Шоумены 67 (и позднее) года выпуска. Потому что с этого времени массово пошли выпускаться новые Дуалы. Они были хорошо унифицированы с прочими ампами и естественно обходились фирме дешевле по себестоимости.

Третье подозрение на СФ и 77 - с 72-го и по 80-й (а по некоторым данным - по 81-й) довольно обширно выпускались Вибросоник Ревербы. Вот их выходник имел в точности Вашу маркировку и вид. За столько лет выпустили достаточно много этих комбиков: они были популярны и хорошо продавались. Были форматы и 1х15, и 2х12. В них ставили самые разные дины - JBL, Gauss, EV. Что давало приличную разницу в звуке и создавало еще более обширный выбор для гитаристов. Мало того, в 80-м году Фендер сделал для них "Бэк ин Блэк" - выпустил в оформлении Блэкфейс. Тогда и возникла в первый раз путаница "старых" и "новых" БФ Фендеров (для несведущих).

Есть также четвертое соображение: до самой середины 80-х годов Фендер добросовестно поддерживал обширный склад риплейсментов для почти всей своей номенклатуры выпускавшихся когда-либо в приличных кол-вах ампов. Для этого заказывались большими партиями трансы, они рассылались официальным представителям Фендер по Штатам и в Европу, а также были доступны мастерам для прямого заказа. Чем кстати и пользовались такие парни, как Александр Дамбл, Рэндэл Смит, Джим Келли и пр. ;). По прошествию времени эти риплейсменты стали активно продаваться - просто по Штатам, на Крейглистах и на ибэе, и было их весьма немало.

Так что - если транс не снят прямо с живого черномордого Сингл Шоумена, датировка которого точно подтверждается штампами на шасси и полной неприкосновенностью аппарата, то такой трансик считается "мутным" - точная датировка его не возможна. По этой причине широко распространены спекулации на ибее, где трансы эры СФ выдаются за эру БФ, с соответствующей разницей в цене.

Все вышесказанное не исключает возможности того, что транс - именно 67-го года.

Если покажете верхний и нижний торцы транса - можно будет сделать еще некоторые выводы.

... и добавил:

CT - мотают как надо, виток к витку с послойной.
Многие старые Шумахеры тоже. Современные МС и Хейбоер аналогично.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2016, 16:50:09 от EaNot »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #37 : Февраля 03, 2016, 18:04:45 »
Вот такие у него торцы  .

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #38 : Февраля 03, 2016, 18:22:16 »
Leronchik, Виталийй,  мне ваши доводы напоминают старый анекдот :-
- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!

Практика - критерий истины. Вы попробуйте, а потом мы поговорим про Карузо.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #39 : Февраля 03, 2016, 19:44:13 »
2 EaNot . В подтверждение версии производства данного транса могу привести следующие наши  проверки . Конструктивно транс сделан практически 1 в 1  с выходником от Бассман -50  ,1962г.в. . Запах лака , деревянный клинышек ,забитый между каркасом  и железом .  При сравнении с выходником от Бассман-135 (1978-79г.в) конструктивные отличия очень сильные . Катушка транса Бассмана-135 полностью залита эпоксидным компаундом . Да и звук  совершенно другой с выходником от 135-го ,мутнее чем с сабжевым . Ну и косвенно ,количество желающих купить этот транс было около 20 человек ,но это "к слову" ....

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #40 : Февраля 03, 2016, 19:47:40 »
 Oldvist  А я доводов и не приводил, железо, визуально не вызывает доверия, какое то не стандартное, окно для провода маловато, такое впечатление, в приоритете железо, в смысли больше железа, меньше меди, если у тебя получился хороший результат, замечательно, не все так лестно о нем отзываются как ты, пока сам не попробовал, выводы делать не могу, но чёёт оно мне не приглянулось)))

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #41 : Февраля 03, 2016, 19:59:24 »
Виталийй, Для выходника места там до едрени фени, а вот силовой мотать - да, хреново, так как чтобы утянуть всю мощность, на которую железо способно банально не хватит места - обмотки не вмещаются.
Вот пример - писано на моей реплике JCM800 (все три транса - от бесперебойников. Три - так как я уже говорил, на силовом нет места для всех обмоток, так что один транс - анодный, второй - накальный)

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #42 : Февраля 03, 2016, 20:09:08 »
 Что бы реально оценить, надо наверное в живую послушать, на разной громкости, но через мой пуш пульчик на 6П1П хорошо звучит.
 Согласен с напоминанием из следующего поста, можно даже не переносить, а почистить, убрать триндёш, оставить только информацию о трансах, полезная тема получится.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2016, 20:16:34 от Виталийй »

Оффлайн Mepk Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • Репутация: +115/-1
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #43 : Февраля 03, 2016, 20:11:09 »
Камрады, я хочу попросить модератора, чтобы обсуждения, не касающееся заголовка темы, были перенесены в другой топик, а то смысл здесь теряется.

Продолжаем разговор  :twiddle:

Выходной трансформатор Vox AC-30 (мопед не мой)

Нашел на просторах сети, выкладываю as is:


Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #44 : Февраля 03, 2016, 21:04:05 »
Mepk, контрпредложение - прикреплять на первой странице ссылки на конкретные посты с конкретным содержанием :) Вроде оглавления. Удобно. И не нужно ворошить странички темы в поисках нужного.
Потому как много ценного иногда проскакивает в отдельных "неконкретных"сообщениях конкретных форумчан  ;)