Автор Тема: Моточные данные фирменных трансформаторов  (Прочитано 68753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #45 : Февраля 03, 2016, 21:46:44 »
я бы еще предложил данные писать в каком текстовом шаблоне. Картинки потеряются, убьются, пожмутся. А текст попадет в кеши

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #46 : Февраля 03, 2016, 21:49:47 »
2 EaNot . В подтверждение версии производства данного транса могу привести следующие наши  проверки . Конструктивно транс сделан практически 1 в 1  с выходником от Бассман -50  ,1962г.в. . Запах лака , деревянный клинышек ,забитый между каркасом  и железом . 
Если речь про вот такой Бассмен-50
http://medias.audiofanzine.com/images/normal/fender-bassman-50-silverface-748346.jpg
то он выпускался с 72-го по 76-й год. Это уже СФ и CBS в чистом виде, и в нем никогда не мог бы оказаться транс 62-го года выпуска (это и вовсе эра Браунфейс\Блондов, с иной маркировкой и - частично - вообще не Шумахеров, а Триадов). Так что неудивительно, что транс от Вибросоника и от этого Бассмена-50 имеют одинаковую конструкцию. Потому что оба, с очень большой вероятностью, Силверы. Соответственно 72 и 77 годов. Ну а деревянные клинья в зазор катухи и сердечника - это не показатель периода. Практически все Шумахеры 60-80-х годов сделаны так.

При сравнении с выходником от Бассман-135 (1978-79г.в) конструктивные отличия очень сильные . Катушка транса Бассмана-135 полностью залита эпоксидным компаундом . Да и звук  совершенно другой с выходником от 135-го ,мутнее чем с сабжевым .
Ну Вы нашли, с чем сравнить...Б-135 - один из самых посредственных по звуку поздних СФ Фендеров. И трансы в них - не сравнить с другими. См. выше, мой пост №36 о том, как устроен этот УЛ транс: понятно, почему он звучит мутнее и грубее.

Ну и косвенно ,количество желающих купить этот транс было около 20 человек ,но это "к слову" ....
К сожалению, это ни о чем не говорит...Невежество, особенно среди не-амеров, так велико, что стоит рассказать красивую сказку о винтаже и показать пару цифирок, которые для человека не в теме выглядят правдоподобно, и легко удаются спекуляции на датировке Фендеров. Примеров тому на ибее - вагон и маленькая тележка...

Оффлайн Mepk Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • Репутация: +115/-1
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #47 : Февраля 03, 2016, 21:59:38 »
Разборкой и перемоткой гитарного (HIWATT) выходника от Partrige никому не повезло озадачиться?
По hi-end'ным я где-то видел заметки.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #48 : Февраля 03, 2016, 22:09:17 »
Не..... выходник 100 %  1962 года, 125а13а  из Браун фэйса . С этим серьёзно ...для себя брали   ,не для "дяди" . :) :)  Вот нашёл картинку про Хайватт на Гитарлабе
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2016, 22:28:38 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2907
  • Репутация: +5060/-546
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #49 : Февраля 03, 2016, 22:26:20 »
...  с Вашего позволения вставлю сохранённую цитату из аудиофорума..

Дабы не соврать цитирую полностью  ;
“Для понимания: я делаю гит.усилители только с винтажным звуком(50-60годов). Другое меня не интересует из-за отсутствия самого главного-ЗВУКА. Металлистов за гитаристов не считаю и им не помогаю. Теперь к теме.

Трансформатор выходной FENDER 125a13a (bassman 50 и др.)
На 4ома (1962г.)
Железо 0.5мм, Ш32*33, окно 18*48, Lc=20см.
Zвх=4200ом,
L=9,3Гн (примерно).
Ктр=32.
Первичка 1920вит. 0.27мм (0.31 по изоляции),
Вторичка 60 витков 0.5мм (по изоляции), мотается двумя проводами впараллель.
Раскладка (от керна):
3*120вит(П)
2*30вит(В)
5*120вит(П)
2*30вит(В)
5*120вит(П)
2*30вит(В)
3*120вит(П).
Сложная намотка (5 рабочих дней ухандакал), бескаркасная. Активное сопротивление первички не помню точно ,но порядка 120-130ом. Сделан достаточно неаккуратно, для сжатия керна вбит колышек 2-3мм толщиной. Лаком залит "от души". Но КЛАССИКА фендеровского звука!

Назло американцам намотал по этим моточным данным по упрощенной раскладке (тоже фендеровской,но конца 60-х) свой трансформатор на совейском железе и совейским ПЭЛом 50-х годов. Звучит не хуже. Музыканты говорят,что слаще и гораздо яснее. Кстати, приходилось (ради проф.любопытства) исследовать около десятка винтажных трансов различных усилов,у всех железо 0,5мм. Да,забыл отметить, что набор собирается (на фендер-трансах) по два ламината. И еще полезно знать, что 50-ваттные трансы фендер рассчитывал Lперв.-9,5Гн(ориентировочно), а маршалл-6,5Гн. По крайней мере я в расчетах ориентируюсь на эти данные. Низов все равно очень много,приходится резать в схеме кондерами.
И реальные сечения железа 50-60вт-10см*см, 85-100вт-12-13см*см, 135вт-16см*см. Надеюсь, что кому-нибудь эта инфа снимет много головной боли.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89923
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #50 : Февраля 03, 2016, 22:54:58 »
EaNot, Кстати, поправлю - мне нравятся ранние Сильверфейсы. Там выходники большие, но схема без УЛ и по монтажу и т.п. практически в копейку блекфейсы.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #51 : Февраля 03, 2016, 23:02:00 »
Так УЛ  оконечник -это для звука "нечто злое и умертвляющее" :) Предлагаю в нашем приличном и образованном обществе  такую "ругань" не употреблять при общении :) :)  Бассман -135  наглядное тому подтверждение (я про звук сего аппарата ).

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #52 : Февраля 04, 2016, 11:15:37 »
Не..... выходник 100 %  1962 года, 125а13а  из Браун фэйса .
Тогда при чем тут Бассмен-50, конкретная модель эры Силверфейс? Трансы Шумахер с маркировкой 125А13А ставились в Бассмены от конца Блонда и до конца СФ - т.е. все 60-е и все 70-е годы. Только вот по конструкции - и по звуку естественно - они были двух (иногда пишут, что даже трех) вариантов. Если транс 125А13А не снят лично с олл-стокового Блонда со штампами на шасси, то его точная датировка - нереальна. Косвенная оценка возможна только по толщине пакета и его сборке.

... и добавил:

Вот еще из моих размоток - Твид Делюкс, Триад, конец 50-х годов (точную модель ампа и год сказать не могу, датировка Триад - вообще дело нереальное):

Сначала - вся первичка, 2х1050 вит. (возможно, что я посчитал с ошибкой плюс-минус 50 вит. - была очень сильно погоревшая обмотка), диаметр 0,15 по меди. Сопротивление обоих плеч по понятным причинам измерить было невозможно. У "живого" - около 270Ом. Затем - вся вторичка, 65 вит., диаметр 0,75 по меди. Изоляция м-ду половинками первички - несколько витков очень тонкой бумаги (сильно прогорела), м-ду первичкой и вторичкой - 3 витка обычной трансформаторной бумаги. Пропитка воском или чем-то подобным - церезин, парафин. Керн 22х22, пластины 0,5мм, собраны по две. Сердечник обернут электрокартоном для изоляции торцов от стяжки.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2016, 11:43:25 от EaNot »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #53 : Февраля 04, 2016, 12:30:47 »
Трансформатор выходной от FENDER 5F11 Vibrolux (1957 год all original). Железо Ш23*22,4 , 45 (44-46) пластин, окно 34*11мм, Габарит( без крепежа) 67*56*22,4 мм. Пластины собраны встык(!!!) без прокладки. Обмотки: первичка (виток к витку без межслойки), вторичка. R перв. =388+363 Ом, Z= 8,6ком/8 Ом. Частотка (по -3 дБ) 11 Гц-13 кГц. Вот и все. Кто хочет, мотайте.

... и добавил:

Некоторая инфа по вых. трансу FENDER deluxe 5B3 (1953 год, коллекционный).
Набор Ш22*23, ламин. 0,5мм, окно 33*11,
Раскладка: первичка-вторичка.
Провод вторички 0.8 по изоляции.
Сопр. первички 313+350 ом.
АЧХ по -3дб 10-13000гц.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2016, 12:38:08 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #54 : Февраля 04, 2016, 12:58:06 »
Валентин Гаврилов, за информацию о выходных трансформаторах FENDER 5F11 Vibrolux (1957 год all original) и FENDER deluxe 5B3 (1953 год, коллекционный), отдельное спасибо!

Извините за беспокойство. У Вас указана полоса пропускания этих трансформаторов 11 (10) - 13000 Герц (- 3 дБ). Не подскажите - это результаты Ваших замеров или эти данные были взяты из другого источника?

Если Вы сами делали эти замеры, то, на какой мощности усилителя были получены эти результаты?

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #55 : Февраля 04, 2016, 15:29:01 »
Все замеры делаю стендовые по стандартной международной  методике . Поскольку по натуре "приборист" ,то мерЯю всЁ  :) Приборы все калиброваны ,т.к. работаю на себя и заинтересован в ЗВУКЕ!! ,хорошем студийном ( 50-х 60-х годов) . Вот методика 
http://www.crystal-radio.eu/entrafometing.htm 
Просьба меня не переубеждать и ничего не советовать ,т.к. я разработчик и имею свои наработки в методах измерений  ,которые мне очень полезны и много говорят о качестве звука  ,в частности, выходных трансов (любых) . Работаю я "в автономе" ,у меня ВСЁ есть (для справки).



... и добавил:
  Вот такие картинки очень хорошо "сигнализируют" о наличии (отсутствии)  Фендеровского характера звучания (в первом приближении) выходника.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2016, 15:38:16 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #56 : Февраля 04, 2016, 15:51:05 »
Валентин Гаврилов, большое спасибо за Ваш подробный ответ!

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #57 : Февраля 04, 2016, 16:14:45 »
Пост 1057 вот здесь(стр.22) :    http://www.audioportal.com/showthread.php/10907-Выходные-трансы-для-гитарных-усилителей/page22
 Пока никто не дал ответа с 2-х форумов с опытными специалистами .   А этот выходник даёт 35 ватт  фантастического "клИна".  Что за железо ????  На Фендерах 50-х годов такое же . И ЗВУК в нём же .
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2016, 16:16:45 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #58 : Февраля 04, 2016, 17:22:07 »
Пост 1057 вот здесь(стр.22) :    http://www.audioportal.com/showthread.php/10907-Выходные-трансы-для-гитарных-усилителей/page22
 Пока никто не дал ответа с 2-х форумов с опытными специалистами .   А этот выходник даёт 35 ватт  фантастического "клИна".  Что за железо ????  На Фендерах 50-х годов такое же . И ЗВУК в нём же .
А какой ответ-то требуется? Почему при такой (относительно небольшой) индуктивности первички - такая низкая частота? Полагаю, потому что измерялся пресловутый "сферический конь в вакууме". Т.е. измерения проведены некорректно - на мизерной мощности, при отсутствии тока подмагничивания сердечника, не на реальной (комплексной) нагрузке и т.п. При измерениях на реальном аппарате - уверяю Вас, увидите, как завал начнется от 55-60Гц, на которые и рассчитаны старые выходники Фендер\Шумахер.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Моточные данные фирменных трансформаторов
« Ответ #59 : Февраля 04, 2016, 18:00:22 »
.... потому что измерялся пресловутый "сферический конь в вакууме". Т.е. измерения проведены некорректно - на мизерной мощности, при отсутствии тока подмагничивания сердечника, не на реальной (комплексной) нагрузке и т.п. При измерениях на реальном аппарате - уверяю Вас, увидите, как завал начнется от 55-60Гц, на которые и рассчитаны старые выходники Фендер\Шумахер.

EaNot ..., полностью солидарен! :good:  :good:  :good: