Автор Тема: Обсудим в очередной раз петлю  (Прочитано 126286 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн letter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1020 : Октября 28, 2023, 10:38:12 »
Я уже писал, что у меня модель LND150 довольно старая и, как пишут - кривоватая. С корректированной моделью THD такой-же, как и у 12AX7 - т.е. порядка 0,5%.

Вот - чел обыграл вариант на свежей модели и изменённой схемой, чтобы на стоке было половина питания.  THD порядка 0,05%.  На стоке 165В.



На схеме есть избыточные детали, но для симуляции это не имеет значения
Я пробовал выкинуть оба транзистора, в этом случае THD = 0,35% даже на моей старой модели - т.е. чуть лучше, чем у лампы.  На стоке конечно 0,5 питания. Ограничение симметричное.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 10:54:49 от letter »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1021 : Октября 28, 2023, 15:14:37 »
Транзисторы тут как раз не лишние, а вот цепочка R5-C3 должна наглухо запереть lnd-шку.

Оффлайн letter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1022 : Октября 28, 2023, 18:06:22 »
ГСТ в истоке конечно улучшает линейность, а вот утверждение, что "цепочка R5-C3 должна наглухо запереть lnd-шку" - не соответствует действительности - на стоке ровно половина питания.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1023 : Октября 28, 2023, 18:50:11 »
Пардон, не заметил сразу что обратная связь постоянную составляющую содержит. А что в действительности - надо смотреть в действительности. Если оно в таком виде вообще надо.

Практическая применимость - ключевой момент. Вообще LND в этой теме стали применять из-за кажущейся простоты и умозрительности подстановки (читай - не требовательности интеллектуальному ресурсу). Не удивительно, "типовые" примеры несут на себе печать интеллектуального убожества. Однако само стремление к простоте - изначально верное направление.

Оффлайн letter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1024 : Октября 29, 2023, 09:40:29 »
Снял схему с лейаута на Tube Town  с их номиналами.  На стоке 180В. но входит в ограничение почти симметрично, начинает ограничивать при Uвх порядка 5В - конечно дурь подавать такой размах с примочки - при этом на стоке аплитуда порядка 160В.
При разумной амплитуде на выходе порядка 25В  THD = 0,4% - как у лампы. Схема конечно далека от оптимальной, но, очевидно - "как то" работает. Если принять на веру, что выложенный лейаут без "противоугона"  ;D


как дать ссылку на картинку

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8030
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1025 : Октября 29, 2023, 09:50:03 »
Моделирование процессов - увлекательное развлечение, но реальные процессы показывает только осциллограф.
Вот ему можно верить безоговорочно :)

Оффлайн letter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1026 : Октября 29, 2023, 10:05:30 »
Просто паять - гораздо дольше и надо иметь бесконечное число компонентов. Жисть коротка ...
Осцилл - тоже не истина в последней инстанции - не осцилл, а уши.

... и добавил:


Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8030
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1027 : Октября 29, 2023, 10:14:51 »
Осцилл - это рентген, однозначно :)

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3144
  • Репутация: +645/-2
  • Санкт-Петербург
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1028 : Октября 29, 2023, 10:37:58 »
Главное ХВОСТ !  ;) ;D


https://www.youtube.com/watch?v=YrP3gAW49-o

... и добавил:

не осцилл, а уши.

... и добавил:


Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3913
  • Репутация: +645/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1029 : Октября 29, 2023, 10:47:13 »
letter, Если паять умеешь, то собрать схему на двух транзисторах нисколько не дольше, чем собрать нормальную модель в симуляторе. Симуляторы хороши там, где компоненты реально дорого стоят и труднодоступны. Операционики с фемтоамперными входными токами, импульсные источники питания, для макетирования которых нужно изготовить очень не тривиальную печатную плату, СВЧ устройства - вот это вот всё.
Детали типа LND150 как в данной схеме можно использовать 10-50-100 раз пока медные ноги не растворятся в олове  :crazy: (ну мы же паять умеем и ни перегрев ни статика нам не страшны ;) ), так что аргумент про бесконечное число необходимых компонентов так же мимо.

А вот то, что в нашем конкретном деле создания музыкального инструмента, которым являются что педальки, что преампы, являются исключительно уши, а не измерительные приборы - утверждение верное на 146%.
Что, впрочем, не отменяет факта, что применение измерительных приборов сильно упрощает процесс отладки схемы :)

Оффлайн letter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1030 : Октября 29, 2023, 10:52:09 »
И ни одного камента по делу. Ладно - подождём Crypt-a

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3913
  • Репутация: +645/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1031 : Октября 29, 2023, 10:54:33 »
И ни одного камента по делу.
А какие каменты нужны? :)
Я просто не улавливаю цель данных экспериментов - что они призваны подтвердить или опровергнуть?

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3144
  • Репутация: +645/-2
  • Санкт-Петербург
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1032 : Октября 29, 2023, 11:31:52 »
ПО ДЕЛУ - LND150 можно впаять и на оборот и он останется целым  :o 8)
Проверено как бы опытным путем  :crazy: ;D

« Последнее редактирование: Октября 29, 2023, 11:33:29 от FINikk »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3913
  • Репутация: +645/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1033 : Октября 29, 2023, 11:44:22 »
FINikk, Это могут себе позволить очень многие полевики, да :)

Оффлайн letter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1034 : Октября 31, 2023, 14:27:59 »
Я выше приводил значения гармоник на выходе Return на LND и в частности для уровня выхода 25В. 
Сейчас получил от знакомого реальные значения амплитуды на входе ФИ, при которых вых. каскад оконечника начинает влетать в ограничение - это около 4В - т.е., учитывая, что LND начинает влетать в ограничение при амплитуде на выходе порядка 170В, то запас получается 40 раз. Кому придёт в голову так разгонять каскад Return ?  :crazy:
А при амплитуде на выходе LND порядка 4 - 5 В искажения не превышают 0,1% и при соответственном уровне на входе LND - это десятка мВ - ни о каких скачках постоянной составляющей нечего и говорить




« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 14:33:10 от letter »