Автор Тема: Обсудим в очередной раз петлю  (Прочитано 126626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90100
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1125 : Ноября 29, 2023, 08:45:59 »
Тогда я не понимаю что я вчера слышал, почему звук был явно отличный от преампа. Напряжение на анодном резисторе 100кОм 115В.. вроде всё в режиме было, всё правильно. Тем более эту лампу я слушал в фазоинверторе, который имеет похожую ООС через 1МОм и на выходе преда фридмана, где триод включен повторителем и там всё хорошо звучит. .

Я про лампы зачем так много писал? Окрас в бОльшей степени зависит от них. Хочется снизить - ставим прозрачные и ровные по звуку лампы.

Ну и немаловажный нюанс - окрас можно принять как фичу и разрабатывать схему с этим учетом. Я так и делаю формируя итоговый звук усилителя каскадом Ретурна. В таком случае не требуется обход петли, ибо она звуку не мешает.

Оффлайн guit

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • Репутация: +5/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1126 : Декабря 02, 2023, 20:15:12 »
Всё-таки моя идея отслушивать каждый каскад отдельно на предмет отсутствия окрашивания оказалась плохой.
Перечитал этот топик.. EaNot писал, что отлаживать надо все каскады вместе и оказался прав.
Пробовал разные схемы включения повторителя на одном триоде и разные лампы, потом надоело всё и собрал полную схему, которая выглядит примерно так:



По этой схеме сделал печатку, но потом включение каскадов повторителей переделал согласно схеме кобры, что советовал AZG. Идея всего этого - сделать разрыв для подключения внешнего компрессора(скорее всего лампового) и внешней педали громкости, которая управляет общим уровнем(при отключении педали или компрессора цепи через джеки замыкаются). Далее идёт параллельная петля для внешнего ревера. R22 поставил 1 МОм для бОльшего усиления сигнала, запаса. С анода последнего каскада(на KT15) поставил переменный резистор А250 кОм для регулировки громкости. Буфер ставить не стал(сэкономил на лампе), так как подключать собираюсь только к своим оконечным усилителям. На сенд сигнал беру с KT11 и через ОУ подаю на внешний ревер. Return также идёт через ОУ на KT12.

Пробовал туда ставить доступные мне лампы: 12AX7 Tung-Sol, 12AX7 EH, 12AX7WA, ECC83 JJ, ECC82 и 12AX7LPS(Sovtek) с длинным анодом.
1) Tung-Sol совсем не понравились жёсткий звук без динамики получился;
2) 12AX7 EH не плохие, но верх придавлен;
3) ECC82 даёт хорошую динамику и мягкость(даже чересчур), особенно если все триоды ECC82(надо её комбинировать с другой лампой). Подавал питание 250В - звук становится плоским, мутным и дубовым. Подняв до напряжения 320В лампа начинает хорошо прозрачно звучать(возможно режимы подбирать надо под 250В);
4) Больше всего понравились 12AX7LPS - получилось очень близко к оригинальному звучанию(преамп+усилитель) и меня это вполне устраивает. Хороший звук;
Остальные лампа по разным причинам не понравились.

Действительно всё рулиться лампами и, мне показалось, что при разном включении повторителя лампы могут звучать по-разному.
За советы спасибо!

Фото макета, чтобы разбавить текст картинкой.


... и добавил:

Номиналы на схеме не учитывать их уже откорректировал по кобре, в аноды надо добавить 100 кОм
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2023, 20:20:03 от guit »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90100
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1127 : Декабря 02, 2023, 22:10:24 »
guit, Ну как я ранее и говорил, для петли лучше всего высокоанодные версии 12АХ7 как более линейные и прозрачные. По ТунгСолу - быстрее всего попался более свежий вариант, который не работает адекватно в КП. Оставьте ее для классических каскадов в перегруз - она там супер! ЕН-ку в фазик мощника, дает плотность и сок.

Попробуйте все же АТ-шку длинноанодную. Думаю, что понравится.


Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1128 : Декабря 02, 2023, 22:14:18 »
guit, Ну как я ранее и говорил, для петли лучше всего высокоанодные версии 12АХ7 как более линейные и прозрачные. По ТунгСолу - быстрее всего попался более свежий вариант, который не работает адекватно в КП. Оставьте ее для классических каскадов в перегруз - она там супер! ЕН-ку в фазик мощника, дает плотность и сок.

Попробуйте все же АТ-шку длинноанодную. Думаю, что понравится.

В смысле? без подъема накала? или что-то еще? ???

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1129 : Декабря 02, 2023, 22:42:42 »
Действительно всё рулиться лампами...

Со случайными характеристиками и непойми каким качеством. Еще и примененными, возможно, некорректно (например, 12AU7 совать в режимы где ей не место и/или питание ее применения никак не учитывает). В результате делаются выводы космического масштаба и космической же бредовости.

Можно сколько угодно играться в подобные бирюльки, если нравится. Но надо как бы понимать что это игра в бирюльки, не более.

Даже среди достаточно хорошей поставки ламп все равно обычно есть процентов 20 "отщепенцев".

Оффлайн guit

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • Репутация: +5/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1130 : Декабря 02, 2023, 22:43:57 »
Цитировать
Оставьте ее для классических каскадов в перегруз - она там супер! ЕН-ку в фазик мощника, дает плотность и сок.
Не дошёл ещё до проб этих ламп в фазике и предусилителе. Мне их дали попробовать только. Высокоанодные буду заказывать ;) остальные по результатам прослушивания.

Цитировать
Попробуйте все же АТ-шку длинноанодную. Думаю, что понравится.
Попробую, спасибо. Я смотрю если есть такое увлечение, то парк ламп для отслушивания надо иметь))


« Последнее редактирование: Декабря 02, 2023, 23:28:01 от guit »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90100
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1131 : Декабря 02, 2023, 23:51:34 »
В смысле? без подъема накала? или что-то еще? ???

Подъем да, правит проблему, но не устраняет до конца, к сожалению.

Crypt, Все несколько хуже. По рукам бродят тысячи отбраковок и народ даже не подозревает, что лампа негодная. Хуже когда из такого продукта делают выводы о непригодности конкретной модели. Эх, чего только не слышал в этом плане. Просишь фотку лампы - там 100% отбраковка.

guit, Ну мне проще, через руки проходят тысячи ламп. Насмотрелся, наслушался. Отсюда и рекомендации по применению. Тем более со всем этим сидел долго и вникал что где и как работает. По петле ковырялся в макете наверное с пол года пока не определился с каскадами, режимами и т.п. Кстати, режим Ретурна по итогу поменял когда уже пошла серия. Нашел более оптимальное по звуку и усилению.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1132 : Декабря 02, 2023, 23:53:25 »
Подъем да, правит проблему, но не устраняет до конца, к сожалению.

Вот сейчас реально больно... :o

"Свежие", это от какого года изменения?(есть TS-ы в коробке...)

Что ставить в КП из доступного новодела?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90100
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1133 : Декабря 02, 2023, 23:59:03 »
Spero_In_Inteligo, Не реагируй так. Просто зависит от анодки. Если КП примерно до 350В, то норм все. А выше надо подтяжку поднимать... В целом вопрос решаемый, но требуется внимание.

Ну все лампы в КП идут, кроме 12АХ7ЕН, 12АХ7 TungSol и 4004 Mullard. Все они имеют одинаковую конструкцию накала и одинаковые проблемы в КП.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2001
  • Репутация: +273/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1134 : Декабря 03, 2023, 00:04:47 »
Ну все лампы в КП идут, кроме 12АХ7ЕН, 12АХ7 TungSol и 4004 Mullard.
А что, собственно, из доступного остаëтся? Sovtek да JJ?  :hmmm:

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1135 : Декабря 03, 2023, 00:06:27 »
Spero_In_Inteligo, Не реагируй так. Просто зависит от анодки. Если КП примерно до 350В, то норм все. А выше надо подтяжку поднимать... В целом вопрос решаемый, но требуется внимание.

Ну все лампы в КП идут, кроме 12АХ7ЕН, 12АХ7 TungSol и 4004 Mullard. Все они имеют одинаковую конструкцию накала и одинаковые проблемы в КП.

Фух, отлегло. :)

А так я не с катода вых.лампы в авто беру... Если не ошибаюсь, где-то +60-80в делал от анодного.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2001
  • Репутация: +273/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1136 : Декабря 03, 2023, 00:22:24 »
Кстати, был когда-то на форуме товарищ Guitarwalker, старожилы должны помнить...
Купил я у него два квартета (или даже больше, не помню уже ) 12AX7WAили WC, не суть.
Просил подобрать по накалу, так как лампочки нужны были в преамп Peavey Rockmaster.
Поставил первую партию - преамп продержался минут 10 и потух :(
Поставил вторую партию - те же Фаберже :o :o
Пишу: что за фигня?
Ответ: ты сам лох, лампы сразу надо энное время греть , а ты взял и сразу, без прелюдий засунул их в преамп. Я уж по стилю общения понял, что нервы дороже, пожелал здоровья и на том общение кончилось.
Недавно, как купил ламптестер и оживил его, откопал остатки ламп, начал проверять и наткнулся на остатки от той "удачной" покупки))) потыкал в тестер, ещё раз удивился , вспомнил незлым тихим словом товарища и сложил всё это барахло в пакетик. В итоге в том пакетике оказалось штук двадцать, и выкинуть - трудное детство не позволяет, и место занимают.
По случаю спрошу: в принципе, их можно хотя бы попытаться как-то реанимировать? Имеются в виду, конечно, не те, которые много и тяжело работали, а те, что больные от рождения?)) ну типа, как раньше кинескопы простреливали или что-то наподобие?  :crazy:
Да, и ещё пару слов про "отбраковку":
думаю, многие покупали несколько лет назад 12ах7 без маркировки здесь на ГП у Игоря из Красноармейска? Я помню, что все купившие потом отписывались, что проблем не замечено, и я в их числе. Да, попалась одна бракованная 12ВН7, но он при следующей покупке положил лишних две. На этом инцидент был исчерпан.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90100
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1137 : Декабря 03, 2023, 00:25:10 »
Spero_In_Inteligo, Нормально.

sadky, А собственно только у ЭкспоПула сейчас совместимых с 12АХ7 ламп по прайсу аж 15 вариантов. ну если исключить Голд-версии, то остается порядка 9 разных вариантов. ну и плюс JJ, китайцы и всякие NOS...

Мне очень нравится КП на 12АХ7 Mullard. Вот прям впечатление что одно для другого создано. Так же неплохо 7025ЕН если хочется более классическое звучание.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1138 : Декабря 03, 2023, 00:26:13 »
Термин "отбраковка" не раскрыт.

По каким параметрам она происходит?

Во-первых, интересно. Во-вторых, я к тому, может по критериям не влияющим фатально на работу она была у выборки во втором примере?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90100
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1139 : Декабря 03, 2023, 00:28:34 »
ГитарВолкер да, у него шла дикая отбраковка. Народ мне жаловался. Ничего с ней не поделаешь. Можно пустить на эксперименты если там один триод живой, или на специфичные аппараты где половина лампы не используется. А таких серийных довольно много.

... и добавил:

Spero_In_Inteligo, А что термин?
Отбраковать могут:
- неправильные параметры, например накала, усиление сильно ниже или сильно выше, разброс по усилению половинок выше допустимого процента и т.д.
- сильные шумы и в целом неадекватная работа
- неправильная геометрия
- межэлекродные замыкания типа катод на накал

Понятное дело, что например с геометрией будет хорошая рабочая лампа. А вот другие пункты дают негодный вариант. Ну разве что если разброс у усилению не шибко дикий. Остальное 100% в мусор. Но предприимчивые дельцы обычно годное отбирают и пускают в дело, а остальное в продажу. Хорошо, что они по маркировке палятся легко если глаз опытный.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2023, 00:34:06 от AZG »