Автор Тема: Обсудим в очередной раз петлю  (Прочитано 133143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8457
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1290 : Декабря 30, 2023, 18:34:37 »
Увеличив ток транзистора, понизил Rвых сенда до 4к. Схема получилась такая:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Даже со 100к в верхнем плече истокового делителя тут было бы также около 4к. Ток транзистора из-за этого делителя влияет минимально.

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1291 : Декабря 30, 2023, 18:50:25 »
Rolly, а в действительности у меня с делителем 100/10к и потом 50к было в ~2 раза больше. Как в симуляции, так и на практике. Амплитуда на выходе одинаковая при этом.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8457
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1292 : Декабря 30, 2023, 19:26:41 »
Cornhol, главный вклад в выходное сопротивление в данном случае вносит нижняя часть делителя с параллельным выходным регулятором. Выходная амплитуда одинакова, потому что уменьшение всего делителя было пропорциональным. Тут изменилось сразу несколько характеристик, а не только выходное сопротивление.

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1293 : Декабря 30, 2023, 19:41:46 »
Cornhol, главный вклад в выходное сопротивление в данном случае вносит нижняя часть делителя с параллельным выходным регулятором.
Ну вот это я и имел ввиду. Наверное, просто не правильно выразился. Уменьшил общее сопротивление делителя, и как следствие, уменьшилось Rвых и  увеличился ток транзистора. Главное есть результат.

Лучше посмотрите в конце 84 страницы мой пост про вашу схему с комбинированной ОС.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2023, 20:17:03 от Cornhol »

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3752
  • Санкт-Петербург
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1294 : Декабря 30, 2023, 20:01:09 »
Отсутствие результата—тоже результат,
надо только придумать, как его использовать

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8457
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1295 : Декабря 30, 2023, 20:15:49 »
Лучше посмотрите в конце 84 страницы мой пост про вашу схему с комбинированной ОС.
Я смотрел, но не понял, что значит "без дополнительного резистора".

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1296 : Декабря 30, 2023, 20:34:30 »
Rolly, последовательный входу резистор. Не важно короче, вот схема. С этими номиналами Rвх = 140к.



На данный момент она у меня собрана с R3 = 16к, Rвх получилось около 400к с неизменным Ку. Остальные номиналы как на схеме.
Измерения проведены в железе, в мультисиме у этой схемы не получается Rвх измерить.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8457
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1297 : Декабря 30, 2023, 20:44:40 »
Cornhol, 10к всё-таки нужно для нормального сложения прямого сигнала и ОС, которое подаётся через R12.

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1298 : Декабря 30, 2023, 20:54:43 »
Rolly, так?


Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8457
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1299 : Декабря 30, 2023, 21:00:54 »
Да

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1300 : Декабря 30, 2023, 23:45:38 »
Ку = 45.5, Rвх = 400 кОм. Теперь всё сходится и в симуляции, и в железе.
THD = 0.48% при Uвх = 1 Vp-p - это пока проверил только в симуляции. Позже может через RMAA прогоню.
Можно принимать за окончательный вариант?

« Последнее редактирование: Декабря 31, 2023, 16:12:54 от Cornhol »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8457
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1301 : Декабря 31, 2023, 00:04:57 »
Если КУ и Входное сопротивление устраивают, не слишком большие, то конечно.

... и добавил:

Но вообще, допустим, вполне правдоподобные 6 В пик-пик умножить на 45 - многовато получается. В оригинале я насчитал КУ около 7.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2023, 00:13:46 от Rolly »

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1302 : Декабря 31, 2023, 00:46:57 »
Забыл пикушный кондёр. Он вообще нужен?

Если КУ и Входное сопротивление устраивают, не слишком большие, то конечно.

... и добавил:

Но вообще, допустим, вполне правдоподобные 6 В пик-пик умножить на 45 - многовато получается.
Тогда надо разобраться с уровнями. Сколько лучше подать с генератора на гитарный вход, и сколько должно быть на выходе сенда при максимуме канальной громкости и потенциометре сенда? Затем открутить пот сенда (до -10 dBu?), и какое напряжение при этом должно быть на выходе схемы петли, чтоб гарантированно раскачать (или даже перегрузить) оконечник с фазиком длиннохвост?

Если КУ и Входное сопротивление устраивают, не слишком большие, то конечно.

... и добавил:

В оригинале я насчитал КУ около 7.
Что-то не получается Ку 7. Вот вроде такой оригинал? 46 получается (см. напряжения на пробниках).

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Кстати, THD в этой схеме повыше, чем в вашей будет. Не сильно конечно.

... и добавил:

Электролит в истоке забыл. С ним Ку вырос до 57, и THD тоже.

« Последнее редактирование: Декабря 31, 2023, 16:19:17 от Cornhol »

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3752
  • Санкт-Петербург
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1303 : Декабря 31, 2023, 15:34:38 »
и шунт 10 пик на R12 забыл

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1304 : Декабря 31, 2023, 16:48:26 »
и шунт 10 пик на R12 забыл
Да, я знаю. Обновил схему.

Кстати, вот когда и почему может вылетать LND, если отсутствует делитель:



Но такое включение хорошо тем, что чем ниже положенние движка пота, тем ниже Rвых. На малых выходных сигналах (1Vp-p и ниже) оно будет очень низким, но на высоких не супер.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2023, 17:19:29 от Cornhol »