Автор Тема: Обсудим в очередной раз петлю  (Прочитано 126621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1185 : Декабря 23, 2023, 20:41:58 »
Попробуйте кратно увеличить резистор 10 кОм на входе Return ;)
Добавил подстроечник 50к последовательно. При максимальном значении громкости почти выравниваются, но и общая, естественно, падает ощутимо.
А причëм Return , если чистый сигнал по уровню одинаков, а обработанный громче?
Не, я именно чистый имею ввиду. Обработанный ручкой level на педали убрал в 0. Получается в цепи сигнала работают только IC2a и IC2b. И перепады громкости имеются при переключении байпаса педали (свитч DPDT).
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2023, 20:49:04 от Cornhol »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1186 : Декабря 23, 2023, 21:11:37 »
Не совсем пойму, каким образом? У тебя же нет байпаса всей схемы петли?

Неа, нету байпаса. Я пробовал исключать петлю. Максимально прозрачная она. Нафиг не упал лишний тумблер. ??? :)

Цитировать
Это понятно. Можно ещё назвать FX Level.
Только я не пойму, почему? Буферы педали здесь получаются с единичным уровнем усиления, и осцилл это подтверждает, что сигнал на входе и на выходе полностью идиентичен, особенно при Level (mix) в нуле. Но оно, блин, громче. Единственная мысль возникает, что дело может быть в согласовании входов-выходов педали и петли, или типа того.

У меня тут чисто практический опыт.
Я по началу прикидывал делать делитель, пробовав считать. По итогу послушал старших товарищей (обсуждения здесь есть) собрал без.

Потом просто ткнул дилей DBD когда собрал все. Покрутил немного, кое какие выводы сделал.

Да, мне нужен ревер в петлю, его и взял. И вот он да, бустит хорошо. С ним громче.

Онлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1187 : Декабря 23, 2023, 21:12:37 »
А я вот что заметил. Сенд, подключенный к ретёрну напрямую, просаживает сигнал. То же самое получается при схеме: сенд->байпас педали->ретёрн, идёт просадка. Если разомкнуть цепь сенд-ретёрн (когда в эти разъёмы не вставлены джеки), то просадки нет. То же самое получается при подключении сенда к входному буферу педали - просадки нет. Вот в чём дело, оказывается.
Убрать резистор 220к?

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1188 : Декабря 23, 2023, 21:13:57 »
Вот в чём дело, оказывается.

т.е. вот этот делитель в истоке не нужен же? практикой еще раз подтверждено? :)

Онлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1189 : Декабря 23, 2023, 21:35:07 »
Spero_In_Inteligo, Попробую без него, но придётся высоковольтный конденсатор приличной ёмкости искать.

... и добавил:

Да, вспомнил почему я не хотел без делителя. Вот что тут писали:

LND150 вполне реально пробить в повторителе, если снимать кондером прямо с истока, а импеданс после кондера "<" R с истока на землю.

А у меня пот сенда 50к, что меньше истоковых 100к. Ну нету у меня в доступе А100k. В местном магазине только "B", на али тоже не найти логарифмы. В каком-нибудь чип-дипе разве что заказать.
И без делителя, если будет КЗ гнезде\кабеле сенда, то LND тоже вылетит, получается?

... и добавил:

Да, и какая разница, есть делитель, или нету? Пот сенда ведь это тот же делитель, только после разделительного конденсатора. Или расположение имеет значение?
К тому же при отсутствии истокового делителя выставлять его придётся примерно так же 100:10к, а точнее 90:10к, чтобы на выходе не было слишком большой амплитуды.

Кстати, удаление 220к резистора ничего не дало.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2023, 23:26:11 от Cornhol »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90097
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1191 : Декабря 24, 2023, 10:37:37 »
Cornhol, ничего там не пробьешь. Практика не согласуется с теорией. 50к норм номинал. Если есть сомнения и рулится уровень не выше примерно 2/3 от оборота пота, то можно поставить резистор перед потом 22-47к.

Вообще проблема явно именно в согласовании. Хотя не припомню такой трагедии именно с Реботом. У меня именно он в качестве тестового и все работает 1:1 во всех случаях.

Онлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1192 : Декабря 24, 2023, 11:38:16 »
Cornhol, http://diy-tubes.ru/index.php?route=product/category&path=25_63  ???
Цены неплохие, буду иметь виду, если что ещё понадобиться. Один пот нет смысла брать там.

AZG, Причина оказалась в просадке сигнала, когда сенд замкнут напрямую (или через холодный байпс педали) на ретёрн. И чем выше уровень сенда, там больше просадка.

Если есть сомнения и рулится уровень не выше примерно 2/3 от оборота пота, то можно поставить резистор перед потом 22-47к.
Вчера так и сделал, итоговая схема получилась такая на данный момент:



Всё равно просадка идёт. Подаю синус 1кГц на вход преампа, размыкаю перемычку менду сенд-ретёрном пустым джеком, выставляю 1 Vp-p на сенде, затем вынимаю джек - просаживается до 760 мВ.
При 2 В с джеком просадка уже до 1.2 В без джека. Почти в 2 раза, жесть какая-то.
При добавлении подстроечника ретёрна просадка уменьшается, но не исчезает.

Замерил импеданс ретёрна на 1 кГц LCR метром (естественно на включенном аппарате) при подстроечнике в нуле - получилось около 18К - это нормально?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1193 : Декабря 24, 2023, 11:42:02 »
Замерил импеданс ретёрна на 1 кГц LCR метром (естественно на включенном аппарате) при подстроечнике в нуле - получилось около 18К - это нормально?
Это погода на Марсе.
Измерять LCR-метром на включенном аппарате не имеет смысла по определению.

Если же там опечатка и пропущена буква, то....
Ну предположим, что  диод-стабилитрон в цепи затвор-исток ка то открылись в момент измерения, тогда да, реостат в неизвестном положении+10к+22 наны на неизвестной нам частоте+470 Ом+диод-стаб+22мкф опять на неизвестной частоте. Могло и 18к намерять, почему бы и нет.
Только эта цифра к импедансу отношения не имеет никакого.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2023, 11:47:35 от Alex_SG »

Онлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1194 : Декабря 24, 2023, 14:47:36 »
Это погода на Марсе.
Измерять LCR-метром на включенном аппарате не имеет смысла по определению.
Почему нет? Усилитель ведь у нас работает, и на рабочем аппарате происходят все процессы, связанные с передачей сигнала и входными-выходными сопротивлениями каскадов. С измерителя ведь подаётся тестовый синус, который усиливается измеряемым каскадом, и в итоге его слышно в динамике. Как раз на выключенном усилителе входное сопротивление не имеет смысла мерить, так как транзистор не находится в своём рабочем режиме без питания.

Померил таким же способом сопротивление входа повторителя сенда - получилось 10 МОм, что совпадает с резистором, шунтирующим его вход. То есть входное сопротивление самого LND максимально большое, как и положено полевику. А вот с каскадом ретёрна что-то не то. Его сопротивление гораздо ниже шунтирующих 220к. Пробовал менять LNDшки местами - ничего не меняется.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2023, 14:49:22 от Cornhol »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1195 : Декабря 24, 2023, 14:55:51 »
Cornhol, Просто прими как факт: На работающем аппарате НЕ производятся измерения приборами, которые используют какой либо ток для измерения. То есть измерять сопротивление омметром, у которого внутри батарейка и он создаёт постоянный ток через элемент, или LCR в данном случае, который создаёт переменный ток через цепь - просто не корректно.
Если один раз случайно совпало (такое тоже нельзя исключать) то это не значит, что все остальные измерения можно считать корректными.

Онлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1196 : Декабря 24, 2023, 15:56:19 »
Попробовал вот этот метод из 2го поста: https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=434924 , получилось около 17к, столько же я намерил LCR метром.

Значит будем считать входное сопротивление ретёрна 17к. Это без подстроечника.

Вопрос, в первую очередь AZG,. Так и должно быть? Если нет (подозреваю, что так не должно быть), то почему входное может быть таким низким? Стабилитроны? Может обратная связь?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90097
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1197 : Декабря 24, 2023, 16:09:08 »
Cornhol, Входное 230-280к в зависимости от подстроечника. Явно где-то ошибка монтажа.

Онлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1198 : Декабря 24, 2023, 18:22:41 »
Всё перепроверил, отмыл ещё раз плату - то же самое. Вот фотки: https://disk.yandex.ru/d/v5E3onoMBA673A . Качество платы конечно не супер, давно не делал печатки. Дилей уже получился гораздо лучше.

Замерил напряжения на полевике:

« Последнее редактирование: Декабря 24, 2023, 18:24:39 от Cornhol »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1199 : Декабря 24, 2023, 18:29:23 »
Плата выглядит очень неплохо, а вот синенький трубчатый конденсатор я бы заменил. Просто от греха подальше. Это 10 пик в ОС, как я понимаю. Напряжение там хоть и никакое, но кто его знает...

А я-диск похоже заразная штука  :crazy: