Автор Тема: Обсудим в очередной раз петлю  (Прочитано 126640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1200 : Декабря 24, 2023, 18:53:01 »
Разомкнул ОС ретёрна, и входное стало 240К, просадка при байпасе теперь минимальная. Но усиление ретёрна стало просто бешеное. Как тут лучше поступить?

... и добавил:

Плата выглядит очень неплохо,
Протравы местами сильные слишком.
Вот как дилей получился https://disk.yandex.ru/i/_2v8AI_cy5VJmA

а вот синенький трубчатый конденсатор я бы заменил. Просто от греха подальше. Это 10 пик в ОС, как я понимаю.
Думал про это, но пока нашёл только такой. На какой лучше заменить?

А я-диск похоже заразная штука  :crazy:
Ага :D
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2023, 19:02:15 от Cornhol »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1201 : Декабря 24, 2023, 19:06:00 »
Разомкнул ОС ретёрна, и входное стало 240К, просадка при байпасе теперь минимальная. Но усиление ретёрна стало просто бешеное. Как тут лучше поступить?
Проверять монтаж ОС в первую очередь и синенький конденсатор.

Вот как дилей получился
Отлично!  :plus-one:

На какой лучше заменить?
Да хоть вима от Ерасова

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1202 : Декабря 24, 2023, 19:10:24 »
Cornhol, Если есть RCL, то измерить резистор ООС. Ну и да, трубку от греха. Может там ей уже совсем плохо от старости. Лучше уж без нее для отладки.

Онлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1203 : Декабря 24, 2023, 19:47:38 »
Да хоть вима от Ерасова
10 пик походу не бывает. 47 минимум.

Cornhol, Если есть RCL, то измерить резистор ООС.
Измерил, 996 кОм.

Ну и да, трубку от греха. Может там ей уже совсем плохо от старости. Лучше уж без нее для отладки.
Убрал совсем. Даже с одним резистором в ОС входное падает до 17 к.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1204 : Декабря 24, 2023, 20:08:01 »
Cornhol, Опять на включенном измеряем?

Онлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1205 : Декабря 24, 2023, 20:24:58 »
AZG, вот этим способом https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=434924 на включенном. По-другому там не получится.
Ну а что, всё верно, ООС, уменьшающая усиление, уменьшает и входное сопротивление усилителя. Выход из этой проблемы мне видится - увеличить резистор ОС с одновременным увеличением входного резистора 10к, таким образом подобрать нужное усиление и входное сопротивление  :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1206 : Декабря 24, 2023, 21:10:43 »
AZG, вот этим способом https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=434924 на включенном. По-другому там не получится.
Ну а что, всё верно, ООС, уменьшающая усиление, уменьшает и входное сопротивление усилителя. Выход из этой проблемы мне видится - увеличить резистор ОС с одновременным увеличением входного резистора 10к, таким образом подобрать нужное усиление и входное сопротивление  :)
Входное сопротивление - это входное напряжение, делёное на входной ток. ООС часто увеличивает входное сопротивление.

Онлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1207 : Декабря 24, 2023, 21:20:47 »
ООС часто увеличивает входное сопротивление.

Смотря какая... https://digteh.ru/Sxemoteh/OS/

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +11/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1208 : Декабря 24, 2023, 21:33:12 »
Cornhol, Входное 230-280к в зависимости от подстроечника. Явно где-то ошибка монтажа.
Нет, неверно, намного меньше. В этой схеме (видимо, по незнанию) применена параллельная ООС (ООС по напряжению), которая снижает как усиление, так и входное R.
Cornhol,  снижать усиление надо другими способами.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2023, 21:39:46 от Outdoor »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1209 : Декабря 24, 2023, 22:00:46 »
Outdoor, Пересчитаем... ООС тут влияет, но не на много меньше. Вообще по факту не вижу в ней особого смысла кроме лианеризации каскада чтобы петля была макисмально прозрачной. Если такой цели не стоит, можно спокойно без нее. И будет все как по учебнику.

Онлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1210 : Декабря 24, 2023, 22:38:51 »
Вот что ещё нашёл по поводу делителя сенда.

Если в сенде снимать сигнал прямо с истока, а не с делителя, то вышибание затвора с вероятностью 80%.
Макс (MARcus) на этом уже нажегся.

Хотя и AZG, писал, что это ерунда, но всё же информация к размышлению...
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2023, 22:54:05 от Cornhol »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1211 : Декабря 24, 2023, 22:54:54 »
Ну вы даете, люди.
Обратная связь с выхода на вход, выход относительно входа развернут по фазе. Вход инвертирующий... еще подсказывать?
"Виртуальный ноль" на затворе? Ну, на столько ноль, на сколько усиления петлевого хватает... :)
Тут входное 10к ... если бы у лнд усиления было побольше. А так да - 17-18к правдоподобно

220к можно вообще выкинуть, это как та самая знаменитая цепь "виселица" с инверт входа оу на землю.

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +11/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1212 : Декабря 24, 2023, 22:59:55 »
Ну вы даете, люди.
Обратная связь с выхода на вход, выход относительно входа развернут по фазе. Вход инвертирующий... еще подсказывать?
Просьба меня не включать в число этих людей.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2023, 23:09:29 от Outdoor »

Онлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1213 : Декабря 24, 2023, 23:29:21 »
220к можно вообще выкинуть, это как та самая знаменитая цепь "виселица" с инверт входа оу на землю.

Выкинул. Влияния особого не заметил.

На данный момент остановился на 150к на входе ретёрна (вмеcте с подстроечником), и 7.5М в ОС.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1214 : Декабря 24, 2023, 23:36:20 »
tube-freak, Мнда... 220к нужен как утечка для входа. Ну выкини и что дальше? Пользуемся выходным сопротивлением эффекта? А если там 5 или даже 10 метров кабеля? Давайте все же не отрываться от реалии...

Я вот считаю бесполезным входной подстроечник. ДА, мы так можем регулировать усиление. Но при этом сама по себе регулировка довольно узкая. И в моем случае настроилась на максимальное усиление.

Cornhol, Про делитель я все расписал выше. Ничего там не вышибет. Куча проверенных конструкций без каких-либо последствий.