Автор Тема: Обсудим в очередной раз петлю  (Прочитано 126831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +17/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #345 : Января 16, 2013, 02:37:08 »
Дело то вот в чем... То что нарисовано на этих схемах как раз слышно, и если это не услышали, то что-то тут не так.
И я не случайно про это спрашиваю. Вы и правда этого не слышите?



При переключении с обхода на петлю и обратно уровень сигнала не меняется и характер звука тоже. Приборами я не мерял, все на слух. А что не так? Разве петля не должна передавать сигнал 1:1 по уровню?

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #346 : Января 16, 2013, 03:07:42 »
Разве петля не должна передавать сигнал 1:1 по уровню?

Это вроде бы даже не обсуждается.

При переключении с обхода на петлю и обратно ...не меняется и характер звука тоже.

Вот здесь что-то не так. Тип конденсатора мы слышим, резистор тоже (хотя меньше), гитарный кабель слышим и т. д. Даже некоторые рассказывают что лампы с одной электродной системой и разными лейбаками звучат по-разному. А тут кусок активной схемотехники с более чем 20 дБ усиления -- и не меняет характер звука.

Оффлайн Makaroff Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #347 : Января 16, 2013, 04:13:36 »
Это вроде бы даже не обсуждается.

Вот здесь что-то не так. Тип конденсатора мы слышим, резистор тоже (хотя меньше), гитарный кабель слышим и т. д. Даже некоторые рассказывают что лампы с одной электродной системой и разными лейбаками звучат по-разному. А тут кусок активной схемотехники с более чем 20 дБ усиления -- и не меняет характер звука.
А что собственно тут удивительного? Эта схема не участвует в тембральном образовании звука, работает после предусилителя в линейном режиме без ограничения.

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +17/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #348 : Января 16, 2013, 10:51:32 »


 А тут кусок активной схемотехники с более чем 20 дБ усиления -- и не меняет характер звука.

Я правда не слышу. В пятницу будем писаться - послушаем все вместе. Отпишусь.

... и добавил:

А что собственно тут удивительного? Эта схема не участвует в тембральном образовании звука, работает после предусилителя в линейном режиме без ограничения.

Имеется ввиду влияние конденсаторов и резисторов на звук. Кабеля на петлю метра по 2.  Но я не слышу  ???
« Последнее редактирование: Января 16, 2013, 10:57:20 от SBB »

Оффлайн JoeDominges

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1120
  • Репутация: +126/-1
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #349 : Января 16, 2013, 11:24:35 »
Интересно, есть ли у кого уже практические результаты по созданию модуля петли?

Тоже интересно услышать результаты по схеме из сообщения
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=229613.msg6075279#msg6075279


Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #350 : Января 16, 2013, 14:54:03 »
Эта схема не участвует в тембральном образовании звука, работает после предусилителя в линейном режиме без ограничения.

Это скорее из области желаемого. В действительности люди слышат разницу, больше или меньше. Я делал петлю на LND150, слушали (менее слышимый вариант), но полностью искоренить (по очень строгим меркам!) влияние куска схемы не получается. Поэтому меня удивляет что не слышат откровенно нелинейный ретурн (ну и другие несколько менее принципиальные но значимые моменты).

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #351 : Января 20, 2013, 11:03:55 »
Вот вариант измененной платы. Хотелось бы услышать конструктивную критику с целью оптимизации. В частности по поводу возможности возникновения "земляной петли" между джеками. Утверждения siwang по этому поводу, вызвали у меня некоторые сомнения  :rolleyes:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=229613.msg6077859#msg6077859
При его варианте коммутации, земляной потенциал пойдет по оплетке кабелей к устройствам, имеющим собственный источник питания, и мне кажется, это только ухудшит ситуацию с возникновением фона. В моем вараинте земля проходит кратчайший путь.
Кто что скажет?

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #352 : Января 20, 2013, 20:23:34 »
Кто что скажет?

На мой взгляд это пример технологического разврата. Зачем везде лепить двухсторонние печатки? При том что схемотехника оставляет желать лучшего.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #353 : Января 20, 2013, 20:31:28 »
На мой взгляд это пример технологического разврата. Зачем везде лепить двухсторонние печатки? При том что схемотехника оставляет желать лучшего.

Можно увидеть твой вариант технологического великолепия петли? Разумеется со схемотехникой близкой к идеалу?
Только просьба без бла-бла-бла, а сразу картинки.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #354 : Января 20, 2013, 20:35:17 »
Crypt, а с чего ты взял что она двусторонняя?  :hmmm:

Оффлайн JoeDominges

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1120
  • Репутация: +126/-1
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #355 : Января 20, 2013, 20:37:38 »
А у меня такой вопрос возник.
В чем смысл резистора именно 110к в цепи "анодки" выходного полевика? Так сделано на плате МетроАмп, но зачем? Почему бы не использовать более распространенные 100к?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #356 : Января 20, 2013, 20:40:23 »
Почему бы не использовать более распространенные 100к?

Не знаю как у тебя, но у меня более распространённые 10к. Тоже думаю, может поставить его?  :hmmm:

Оффлайн JoeDominges

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1120
  • Репутация: +126/-1
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #357 : Января 20, 2013, 21:05:42 »
Не знаю как у тебя, но у меня более распространённые 10к. Тоже думаю, может поставить его?  :hmmm:
10 или 110?
Я про 110 говорю.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #358 : Января 20, 2013, 21:10:18 »
Я про 110 говорю.

А я про 10к говорю. Просто они у меня очень распространённые  ???

Оффлайн JoeDominges

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1120
  • Репутация: +126/-1
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #359 : Января 20, 2013, 21:23:26 »
runing,
ОК, я понял ваш сарказм :)
Но я спросил этот вопрос не с точки зрения того, что у меня 100к более распространены, чем 110к. А с той, что 100к или накрайняк 120к в мире распространены гораздо больше, чем 110к. Так почему же там стоит именно 110к, а не "стандартные" 100к (кроме того, в схемах конкурентов стоит 100к).
Есть ли в этом какой-то (не)тайный смысл или можно смело ставить 100к без ощутимого изменения результата?
« Последнее редактирование: Января 20, 2013, 21:25:36 от JoeDominges »